TURIGRINOS CON MALETAS Y MALETONES
Buenos dias:
Serán modas, libertad de elección, gustos, etc....nada que objetar, salvo que hay que ser muy hortera y, como dice el propio autor del articulo, gilipollas , para llegar con semejante impedimenta a un hospedaje publico y con carácter finalista como son los albergues de peregrinos. Ahi, el gusto se transforma en mal gusto, la libertad trunca la de un verdadero y sufrido peregrino , que a cuestas con sus pertenencias, puede comprobar como le quitan plaza, espacio y camaraderia peregrina en el albergue. No, hombre no , no digas eso, no te pongas asi!!!!
Es algo muy serio que los albergues tradicionales (publicos y privados)de peregrinos, no deberian admitir, para éso están los hoteles y hostales y bastante es tener que compartir algún tramo o espacio de restauración con quiénes asumen como mero turismo de "a ver que pasa" o "a ver que se siente" de éso que se ha puesto tan de moda, y por supuesto, con derecho a hacerlo con tacones de aguja, si me apetece o antoja para hoy.
Serán los tiempos que corren , si, pero lo que no es , no puede llegar nunca a ser....
Un saludo.-
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Con todo mi respeto, Sergio Prat, estás más perdido que el hijo de Lindbergh. Buen Camino.
Hola
Es muy triste. Están acabando con todo. Lamentable.
Cada día tengo más claro que busco Caminos en temporada baja y zonas menos transitadas.
Abrazos a todos!
En realidad este hilo es muy interesante, más allá de los exabruptos tipicos de un tema que levanta pasiones. En el fondo es un tema que escuece porque mete el dedo en la llaga de todos. Nos enfrentamos a una disyuntiva tipica de nuestros tiempos entre inclusividad y exclusividad. Todo el mundo hoy en día quiere ser aceptado allá donde va, pero pocos quieren aceptar a cualquiera cuando vienen a su casa. Y yo me pregunto... ¿por qué hay cada día más gente que busca hacer El Camino? ¿Acaso no están buscando algo de eso que llamamos peregrinar? Yo doy por hecho que casi el 100% de aquellos que se acercan al Camino buscan algún tipo de experiencia peregrina. Y bien... ¿No estamos casi todos de acuerdo en que es diferente peregrinar, que hacer una romería o hacer una ruta de senderismo? Nadie es dueño del Camino y todos deberian ser aceptados, muy cierto (inclusividad). Pero también es muy cierto que en ciertos tramos y ciertas fechas la experiencia peregrina brilla por su ausencia y que no a todos se les puede llamar peregrinos (exclusividad). ¿Como reconciliar la inclusividad con la exclusividad? Pues es algo muy difícil si no imposible. En realidad a mí me gustaría que la oferta senderista en España se ampliase con zonas de acampada controlada y que la gente pudiese ir de vacaciones en comunidad a precios bajos. De esta manera se descongestionaría un poco El Camino. Esto que digo no es una locura, en Francia hay 9000 campings por 1500 en España. Creo que mucha gente que va al Camino preferiría irse una semana a un camping (por el mismo precio) y hacerse unas rutas de montaña.
También desde aquí quiero avisar a aquellos que nunca han hecho el Camino y desean hacerlo. Aquellos que quieren sentir el espíritu peregrino y buscar respuestas en su interior. Les diría que son libres de ir al Camino cuando quieran y deseen (inclusividad) pero que en ciertos meses y en ciertos tramos no van a encontrar lo que buscan. Da igual que solo tengas una semana de vacaciones, que lo desees con toda tu alma y que estés lleno de respeto e ilusión. Allí ya no está. Lo siento, pero es así. No todo está cuando nosotros lo queremos, no todo se puede comprar. Hay cosas que tienen su tiempo y su lugar (exclusividad)
Buen Camino a todos!!
No sé si habéis leído el último comentario que ha publicado Blenques en el artículo de Antón Pombo.
En mi opinión ¡¡ha dado en el clavo!! Puerta abierta a esgrimir una solución a quien la quiera aprovechar.
Gracias, Blenques!
Leer algunos comentarios me genera tristeza y quitan las ganas de participar, ¿de verdad no podemos opinar ni debatir sobre los temas realmente importantes sin emplear palabras soeces y sin descalificar?. ¿Sólo podremos hablar de como llegar a SJPP, aconsejar sobre el tipo de saco o de si llevar zapatillas con o sin membrana?.
Creo que Berto da en el clavo cuando habla de la disyuntiva entre inclusividad y exclusividad. Si no queremos que todo nuestro mundo se convierta en una línea neutra donde todo valga, todo se te permita y que cada uno haga lo que le de la gana y cuidado no me lo recuerdes porque me ofendes, tendremos que mantener algunos resquicios de exclusividad. Y decirlo no es querer ofender.
Y otra cosa, la gente que entra en el foro y pregunta tiene que estar dispuesto a escuchar respuestas que igual no le gustan. Luego que haga lo que quiera.
¡Salud y buen Camino!
Hola Blenques:
ya el título de tu post denota un cierto menosprecio. El término turigrino, y eso lo sabemos todos, conlleva una cierta denigración a la forma de hacer el Camino. Eso no es neutral y guardas tu exclusividad tirando fuera a caminantes. No entiendo lo del sufrido peregrino, ni entiendo porqué hay que sufrir el Camino.
Entiendo que tu forma de entender el Camino es excluyente, demasiado excluyente.
Tampoco entiendo tu comentario sobre quien entra en el foro para preguntar. Aparentemente tiene que estar dispuesto a escuchar respuestas que igual no le gustan. Tambien se puede no responder. No todos somos superperegrinos ni sabios.
Saludos
Saludos
Compañero, yo no he abierto el hilo y no le he puesto título; creo que te has confundido. O no has leído mis entradas en el foro o no me has entendido nada. No me considero peregrino, soy un caminante y en cierta manera un turigrino. El término turigrino para mí no es despectivo, describe muy bien mi forma de hacer el Camino y no es por sí mismo denigrante ¿me intentaría denigrar a mí mismo?. Al único que le puede afectar el término turigrino es al que se cree auténtico peregrino y por los comentarios del hilo descubre que quizás es un turigrino, y no lo acepta. Pero además es un término que no suelo utilizar.
Yo tampoco comulgo con lo del sufrimiento del peregrino, por eso duermo siempre en mi habitación individual con mi cama montada bien repantingado y como lo mejor que puedo. ¿Como voy a sacar fuera a otros caminantes si yo mismo lo hago como me da la gana?. Supongo que te confundes con algún otro forero.
Cuando comento algo en un hilo no lo hago para ofender, sino pretendiendo ayudar. Si por ejemplo le aconsejo a alguien que vaya con todo en su mochila no lo hago por molestarle, ni porque no quiera que lo haga así, ni porque me quita plaza (que llevo reservada) sino porque de verdad creo que puede que le falte información para hacerlo de una manera que me parece que le dará más satisfacciones.
¡Salud y buen Camino!
Perdona, pero tus comentarios si son excluyentes,
hablas de quitar plaza, como que quitar plaza ?
hay albergues públicos y privados, cada cual con sus normas, si las cumples, cuál es el problema ?
Por esa regla de 3 deberían tener más preferencia los que llevamos más kilómetros en las piernas y no los que acaban de empezar a caminar ?
Nadie, pero absolutamente nadie hace el camino como se hacía hace 100 o 200 años... se hace de manera diferente, cada uno con sus peculiaridades y/o comodidades.
Pd: La definicion de peregrino ( como adjetivo) es :
Persona que anda o viaja por tierras extrañas que presentan dificultades.
Buen camino !
¿Yo?, ¿de verdad he dicho eso?. Pues lo siento pero no me reconozco en tus acusaciones.
¡Saludos!
Sergio_prat ,en algunos albergues, por ejemplo algunos del país Vasco, tienen preferencia los peregrinos que precisamente comentas, los que vienen de más atrás o llevan más kilómetros, tiene toda la lógica del mundo, dar soporte al que viene caminando +30km por encima del que empieza ese día o simplemente ando solo 10km y no le apetece andar mas ese día.
Lo comento cómo dato curioso, sin buscar absurdas polémicas.
Saludos.
Creo que eran mínimo 20 kms, no?
"Nadie, pero absolutamente nadie hace el camino como se hacía hace 100 o 200 años..."
Yo lo intento hacer, sin Internet, restaurantes, cafeterías, reservas, bebidas estimulantes o productos de origen animal. Un poco más cerca de los imprevistos, los percances y la "sopa boba" de los peregrinos de antaño. Y créeme, es cómodo cuando te acostumbras.
No quiero ser persona que, como se ha dicho antes, se excluya a todo aquel que no peregrine de una forma concreta, pero creo que el verdadero problema del Camino de Santiago se dijo en el siguiente párrafo:
y te puedo decir que duele, que duele mucho ver y oír protestar (y tener que calmar), los mismos peregrinos cuando entienden que personas (incluso jóvenes..) en perfecta salud, que caminaban rápidamente con solo una pequeña correa de hombro, se encuentran en el mismo Refugio público ya con una mochila o maleta de 60/80 litros entregada por "Correo", para pedir hospitalidad habiendo llegado antes..
Pienso que el asunto es que existen ahora muchos Albergues Privados y en estos realmente se puede hacer poco. Es privado y por tanto aceptará a cualquier persona que le pague lo que está estipulado para dormir, sea un peregrino "clásico" o cualquier otro individuo que pernocte por cualquier otro motivor.
Pero la cuestión SI está en los Albergues de "Donativo". El de respetar al Peregrino antes que al vividor, personaje que se puede encontrar en cualquier sitio y circunstancia. Puede haber gente que por edad o circunstancias haga su Peregrinaje sin mochila, transportada por un vehículo, porque igual de otra forma no podría, pero NO es de recibo aquellos que usan los albergues como lugares baratos de pernoctación, ajenos al espíritu de Peregrinación, e incluso diría de Senderismo. Para ellos, como ya he dicho antes, están los Hoteles o los Albergues Privados.
Este, creo yo, que es el quid de la cuestión, y ante esta situación es la que deberíamos estar de acuerdo para evitarla.
Creo que esta polémica es tan antigua como el propio camino. No la de maletas si maletas no, evidentemente. Me refiero a quien se puede considerar como peregrino y, por tanto, beneficiarse legítimamente de las ventajas o beneficios que dicha condición comporta. Hoy dia poco más que el acceso a una red pública de albergues destinados a ellos. Vaya por delante que me interesa poco la cuestión más alla de la curiosidad respecto de porqué algunos tienen tanto interés en considerarse como tales y negarles a otros dicha condición. A estas alturas, quien quiera considerarse a si mismo como peregrino que lo haga. Por mi parte ningun inconveniente. Pero por otra parte, personalmente, me emociona ver la luz en los ojos de alguien que me cuenta que ha hecho el Camino y a continuación añade que desde Sarria. Bien por esa persona y su entusiasmo.
Pero, como decia, la cuestión no parece nueva...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://xacopedia.co...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://albertosola...
Leido un poster en un bar junto al Camino, antes de llegar a Tivo (Caldas de Reis). "el que critique mi Camino, le presto mis botas". Cada uno de nosotros tiene su vida, su historia.
Y sí, Papadopou, tienes toda la razón, a mi también me emociona muchísimo cuando alguien (proximo a mí) que hizo hace 3 años Sarria Santiago, sin demasiada conviccion, el año pasado se fue a Roncesvalles y este año continuará por el Francés donde lo dejó.
Abrazo
A raíz de este debate enriquecedor que se está teniendo en este hilo, y teniendo yo la gran y mucha suerte de vivir en un entorno multicultural-multirreligiones, me gustaría exponer la necesidad de actualizar la figura de a quién se va a venerar haciendo el Camino.
Musulmanes con los en muchisimas ocasiones mantengo animadas y enriquecedoras charlas me suelen preguntar ¿ qué diferencia hay entre la figura del Apóstol Santiago montado a caballo espada en mano y cortándole la cabeza a unos moros y la figura demonizada de los talibanes cuchillo en mano y degollado a cristianos ?
Yo les reconozco que ninguna diferencia hay.
Y el obispo que ocupa la cátedra de la Catedral de Santiago creo que algo parecido a lo que yo reconozco él también lo piensa, pues no hace mucho ha dispuesto retirar de la Catedral de Santiago la representación del Apóstol Santiago matamoros.
Entre la figura del Santiago matamoros y la del actual talibán matacristianos si que veo una gran diferencia y es que entre la creación de una y otra imagen han pasado más de 500 años, hemos evolucionado. El Santiago matamoros es una imagen que se gestó en las guerras de conquista de la edad media donde tanto unos como otros degollaban porque entonces la guerra se hacía así y los talibanes siguen degollando en el siglo XXI.
La historia pasada hay que mirarla con los ojos de su época, no con los actuales, y no la podemos cambiar. No hay que esconderla sino apreder de ella, el presente es lo que sí se puede mejorar y cambiar.
¡Saludos!
Amigo Blenques, nada que objetar a tu impecable argumento. Tan sólo una pequeña puntualización. No es que hayan pasado más de quinientos años desde que se creó la figura de Santiago Matamoros, han pasado mil. Y como muy bien dices, hay que aprender de la Historia para no repetir errores antiguos, no tratar de rectificar hechos que para bien o para mal han quedado en el pasado.
Buen Camino.
Blenques, como siempre, acertado y pacificador.
¿Cuántos cristianos han cortado cabezas de moros en los últimos años?
conflicto palestino-israelí, guerra de Iraq, etc., etc.
Nada ha cambiado, el mensaje es el mismo, antes y ahora, los hombres pronto pierden-perdemos la paciencia y rápido recurren-recurrimos a la espada para imponer su-nuestro pensamiento.
A mi como a casi todos me enfada quedarme sin plaza en un albergue lleno de maletas o mochilas con etiqueta de transporte pero no quiero engañarme, el Camino ( el frances sobre todo ) siempre ha sido asi, salvo en el tiempo en que casi extinguido empezo a ponerse de moda. Quien tenga dudas respecto a la existencia de personal no religioso y ajeno al dogma de pobreza y sacrificio tan solo tiene que leer un poquito de historia medieval. El Camino era tan variopinto y tan mercantilizado como ahora, sino mas. En caso de que de pereza ponerse a leer, haciendo un poco de memoria de los caminos andados, recordemos como lleva el equipage la familia peregrina retratada en el alto del Perdon. Me molestan mochilas con etiqueta y maletas pero no necesito falsas excusas.
Hola, soy novata en recorrer los caminos que llegán a Santiago y tengo varias dudas a ver si me podeis ayudar.
Los albergues publicos se puede reservar ?
Si mando mi mochila por transporte cuando llega tengo una plaza asegurada?.
Hablo de albergues públicos pagado con nuetros impuestos.
Gracias
En Galicia los albergues públicos no se pueden reservar.
Habla con tu empresa de transporte . Puedes mandar tu mochila a muchos albergues privados, pensiones , hostels y hoteles .
Algunos albergues publicos NO se hacen cargo de mochilas , maleta y maletones.
Si quieres una plaza asegurada reserva y paga en los privados.
Buen camino .
Me hace mucha gracia y mucha pena a la vez, das por sentado cosas que no tienes ni idea y lo peor que vas de sobrado.
Si los albergues públicos tiene preferencia el primero que lleva ,,, quë problema hay que manden las mochilas?
La verdad no lo entiendo.
Gracias
Gracias ARAMEO por contestar
Esa es la madre del cordero, los albergues son
publicos" pagados con los impuestos y las subvenciones que vienen de Europa, pero la gestión es "privada" seguro que te suenan el nombre de los "hospitaleros" " Villar Mirr y Florentino Perez" que se lo subcontratan a otras empresas menores, todos a trincar. antes cuando los albergues de la Xunta eran de donativo en algunos ni pasaba el "hospitalero", ahora como cobran tienen que pasar, lo unico que quieren es que se llene cuanto antes mejor para desaparecer. "VIVA LA GESTION PRIVADA DE LO PUBLICO".
Un abrazote y buen Camino.
Los típicos GetaGestores. Si hay ganancias -> p'alasaca. Si hay pérdidas -> socializan.
Que diferencia hay en un albergues de titularidad pertenece a una administración publica y un albergue de donativo.
Gracias
El Albergue de donativo no tiene porque ser de una administración, que lo puede ser, también puede ser de una organización religiosa,filantrópica etc
Incluso privado como Bodenaya.
Un abrazote y buen Camino.
Si el problema esta mas que claro y es que no hay normas unificadas y donde las hay se las pasan por debajo del arco del triunfo. si hubiese una normativa !CLARA! y se hicera cumplir todos sabriamos a que atenernos y se acabo la discusión, la pregunta del millón es : ¿por que no se hace? o mejor dicho: ¿A quien no le interesa que se haga?.
Un abrazote y buen Camino.
A ver, Camino21, resumiendo el tema extremadamente, voy a tratar de explicarte el asunto de los albergues.
GrossoModo, hay 2 grandes grupos-tipos de albergues. Albergues de Titularidad Pública y Albergues de Titularidad Privada.
Los Albergues de Titularidad Privada son privados y "tienen libertad de gestión" y añado, pues es muy importante, su licencia para operar es 《Albergue Turístico 》. No son albergues de peregrinos, recalco son albergues turísticos.
Los Albergues de Titularidad Pública son públicos y pueden estar gestionados por la administración pública propietaria de ellos o bien pueden estar gestionados por una empresa privada. Los gestionados directamente por la administración pública propietaria de ellos suelen ser de donativo voluntario, cobrar sería para ellos un problema burocrático-administrativo importante. Y los Albergues de Titularidad Pública son públicos pero gestionados por emresa privada pueden cobrar y suelen cobrar y cobran una cantidad pactada entre la administración pública propietaria de ellos y la empresa privada que los gestiona, y suelen ser para peregrinos. Y no tienen obligación alguna de coger reservas ni admitir envíos.
Los albergues privados lo que hacen, coger reservas, admitir envíos, dar manta, etc,,, es porque les beneficia económicamente.
No soy un experto en el tema. De haber errores ruego me corrijáis.
... y enrollándome un poco más, te contaré algo más...
En todos los Caminos de Santiago, todos aquellos que nos prestan servicios (albergues, bares, restaurantes, tiendas de merchandising) a nosotros peregrinos-turigrinos-turistas-caminantes, les importa un pépino el tema religioso, solamente nos ven como personas que vamos repartiendo euros por los servicios que demandamos. Nosotros los peregrinos-turigrinos-turistas-caminantes generamos una actividad económica muy importante, desde el principio hasta el final de nuestra peregrinación-caminata.
Ejemplo.: La Oficina del Peregrino de la Catedral de Santiago tiene unos ingresos medios de 6 euros por peregrino.
Y así todo lo demás.. ... ¿ Vas pillando?!!!
Nota.: Excepciones dignas de admirar hay, muy poquitas.
A ver, si me aclarado, los albergues publicos son gestionado tanto empresas privadas como de la administración, " los hospitaleros " son asalariados, tienen unas normas ,cobran entre 8 y 10 euros ,no hacen reservas y mochilas nada ,y según llevan con la credencial tienen plaza.
Los albergues de donativo pueden ser de dinero publico como privado, la gestión es privada y funciona gracias a los voluntarios, no se que normas tienes. Si me equivoco porfa corregirme.
Gracias por vuestra paciencia
No te comas el coco que esto no hay Dios que lo enienda, ese es el problema la falta de normativa coherente, cada uno es de su padre y de su madre, cada uno tiene unas normas distintas que en la mayoria de los casos no se cumplen o las interpretan como les da la gana lo que crea un alto grado de desbarajuste . Es lo que hay.
Un aabrazote y buen Camino.
Puedes mandar tu mochila . NO se hacen cargo de ella . La mochila NO entra al albergue hasta que tu lleges . Llueva, nieve , granize , haga viento .
Esa es la diferencia .
Q que como está en la calle, le gusta a alguno y se la lleve, y eso ni es robar ni nada.
Porque si está en la calle abandonada pues será porque el dueño no la quiere
No pregunto si se puede o no mandar la mochila, pregunto si no entra hasta que yo llegue , que problema hay que la mande, dime como si quiero mandar el baúl de la Piquer.
Siempre habrá personas más rapidas, más lentas con o sin mochilas...
Para mi llevar la mochila a la espalda es lo principal me da la libertad de poder decidir donde desayuno ,donde duermo etc.
Gracias
Dificil tema este, yo creo que quien hace el camino con atajos (maletas, bus, taxi, coche de apoyo...) quiere vivir la experiencia del camino, del que tanto han oido, pero realmente no saben aún que es y que se siente en el camino. Una vez que hacen su primer camino, si logran sentir ligeramente el "espiritu del camino" se engancharán y tratarán de hacer el siguiente más auténtico y sino no volverán, al menos a ese, hacer turismo por los mismos pueblines es aburrido. Creo que hay sufrir un poco, caminar kms solo y a veces acompañado y darse cuenta las pocas cosas que se necesitan para transitar por la vida, algo que hemos olvidado.
Claro que fastidia encontrarse el albergue público sin plazas, cuando has visto que han llegado primero por hacer parte del camino en transporte o sin mochila, pero tomémoslo como otra piedra en nuestro camino, que nos hará mas fuertes. Esperemos que muchos turigrinos mañana serán peregrinos.
Doy por supuesto de que no has leido este articulo
http://https://www.gronze.com/articulos/peregrinos-con-maletas-nuevos-tiempos-26259
ni siquiera la linea donde dice No , no todo vale .
Algunos ,muy pocos nos hemos plantado . Estamos en nuestro derecho a no recepcionar mochilas, maletas y maletones.
Yo estoy dispuesto a dar la mano. NO a que me tomen el brazo. En ningun caso me voy a convertir en tu criado y muchisimo menos en tu esclavo .
Tu estas en tu derecho a mandar tu mochila donde quieras . Yo , que tambien pago impuestos y trabajo voluntariamente porque me da la gana en un albergue publico de donativo estoy en mi derecho a no admitir tu mochila , maleta y maletón . Se quedara en la puerta del albergue publico las horas que hagan falta .
Por si no lo has entendido no todo vale .
No he dicho que nadie tenga que hacerse cargo de las mochilas etc ,me imagino que quien la manda sabrá lo que pasa con ella.
No he dicho que sean albergues de donativos .
Gracias
Habla con tu empresa de transporte y leete la letra pequeña .
Te van a decir desde que sitios se hacen cargo de tu mochila . Tambien en que sitios podras recoger tu mochila al final de la etapa.
No todo vale .
Sabes que no pregunto eso , el problema que no tienes una contestación coherente.
Qué problema hay que manden las mochilas a los albergues públicos y como es logico si se pierde , se ensucia o se estropea sera el problema del dueño. por mandarla..
Gracias
Puedes mandar tu mochila donde quieras.
Algunos NO tenemos la obligación de recepcionarla . No todo vale .
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Los turistas, los Turigrinos y los Peregrinos, en somma todas las personas educadas agradecemos los servicios bien hechos y damos siempre las gracias por ello. Ese cartelito no refleja la realidad. Lo afirmó con rotundidad.