Sáb, 06/03/2021 - 01:24
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Hola a todos
He notado que en casi todos los Temas del Foro la conversación deriva del tema planteado hacia "gestión política de la pandemia", lo que "A" piensa, "B" da su opinión, "C" no está de acuerdo, "A" vuelve, "E" entra negando todo y así las conversaciones se alejan del tema y se vuelven muy aburrido.
Vamos seguir lá política del foro?!?!
Si quieres escribir algo fuera del tema planteado, ¡escribe aquí!
Así, los temas que se publican con un objetivo específico, que se responden solo sobre el Tema planteado.
Sólo eso!!!
Gracias y saludos!
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Totalmente de acuerdo Joao....
Ahí va un nuevo tema: hace unos días me encontré con un trabajo periodístico y de investigación sobre el Camino Lebaniego Castellano. Estoy seguro que para muchos será ya un asunto muy conocido, pero para mí fue´una novedad. La descripción que hace sobre etapas, alojamientos y demás servicios es bastante buena, no obstante, si alguien tiene más detalles sobre el mismo me gustaria conocer algo más. Gracias, un saludo.
Joao, de nuevo, gracias
Hola. Puedes descargar la guía oficial aquí https://www.diputaciondepalencia.es/sitio/turismo/camino-lebaniego-caste...
Hola Pilgrimm, gracias. Esa guía la tengo así como numerosos comentarios y fotos sobre tramos del Canal de Castilla hasta Alar del Rey (inicio del Canal) publicados por un grupo de Palencia "Enamorados del Canal". Gracias de nuevo.
Olá João e todos os foristas;
Este foro tem temas pré-definidos (por caminhos e geral), o que efetivamente está a acontecer é que se está a usar maioritáriamente o Geral para falar de assuntos especificos, e isso está a baralhar tudo! Com diz "cada assunto" deve ser tratado no seu tema e nada mais que isso, concordo plenamente e parabéns por levantar esta questão. Nos Foruns há regras que é preciso respeitar; https://futuragora.pt/2012/07/regras-de-participacao-no-forum/ (português) https://www2.uned.es/ca-campo-de-gibraltar/doc_pdf/apoyo/hacer_buen_uso_... (castellano). Aproveito também para corroborar um pequeno reparo que um forista já fez, quando alguém pede informações/conselhos, e é respondido, deve pelo menos acusar a resposta, o que numa grande parte das vezes não acontece e raramente esses foristas agradecem.
Com isto não pretendo dar lições de moral ou boa educação, mas sim uma achega para para qua as nossas conversas sejam mais dinâmicas, esclarecedoras e sobre o motivo que nos une "O Caminho"
Por fim sugiro que seja criado um tema cultural, (história, edificado, gastronómico, paisagistico, etc...)
Bom Caminho
Hola João y todos los foristas; Este foro tiene temas predefinidos (por rutas y generales), lo que realmente está sucediendo es que el General se usa principalmente para hablar sobre temas específicos, ¡y eso es barajar todo! Como dices "cada tema" debe tratarse en su tema y nada más, estoy totalmente de acuerdo y enhorabuena por plantear este tema. En los foros hay reglas que debes respetar; https://futuragora.pt/2012/07/regras-de-participacao-no-forum/ (portugués) https://www2.uned.es/ca-campo-de-gibraltar/doc_pdf/apoyo/hacer_buen_uso_... (castellano). Aprovecho también para corroborar una pequeña reparación que ya hizo un forense, cuando alguien pide información / consejo, y se le responde, al menos debe reconocer la respuesta, que en la mayoría de los casos no sucede y estos foristas pocas veces le agradecen.
Con esto no pretendo dar lecciones de moral o buena educación, sino más bien un acercamiento para hacer nuestras conversaciones más dinámicas, esclarecedoras sobre la razón que nos une "O Camino".
Finalmente sugiero crear un tema cultural, (historia, edificado, gastronómico, paisajístico, etc ...)
Buen Camino
Hola a tod@s. Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto, pero no soy nada optimista al respecto. Ojala que estra iniciativa sirva para que se retomen los cauces que supuestamente debe de tener un foro.
No soy optimista por una cuestión de lógica, se pide algo que el más común de lo mortales, denomina así, con mayúsculas, EDUCACIÓN.
¿Acaso hay que recordar, que es una falta de educación, derivar el tema de un post, a una cuestión que nada tiene que ver con lo que se expone?. Se pregunta sobre, pogamos el caso, el Camino Portugués por la Costa, y habrá alguien que encauce el tema sobre el COVI. Ejemplos hay infinitos. Es una falta de Educación con el creador del post.
¿Acaso no es una falta de educación, preguntar sobre algún tema en concreto, contestar un montón de gente, dando opinión consejos, etc., y el creador del hilo ni se molesta en agradecer las respuestas dadas? También, hay muchos ejemplos. Es una falta de educación y de egoismo, por parte de la persona que abre el post, que menos, que dar las gracias a los que se han tomado su tiempo para contestar a lo que se pregunta. La callada por respuesta, es más de lo mismo, falta de EDUCACIÓN.
Por eso digo que no soy optimista, si hay que pedir que se sea minimamente educado en las formas y en los hechos, bufffff, mal vamos.
Bo Camiño.
Bo Camiño.
Penedo, lo de la educacion cada dia hay menos, en eso tienes toda la razon, una gran falta de respeto pj no es solo entrar a un hilo a desviar el Tema deliveradamente sino ademas entrar a Censurarlo, sino te gusta un hilo, no lo abras y santas pascuas, no participes en un hilo que no te interesa.
Lo de que el Tema se desvie al covid, ahora mismo se puede hablar de algo que no este directa o indirectamente afectado por la pandemia? Casi nada, por desgracia.
Por ejemplo El Tema que comentas, el camino portugues, pues si portugal esta cerrado y eres Español, pues si hay una consulta sobre ello, es normal que salga el "covi" Para decirle al usuario "eyy donde vas que esta prohibido", si es que el camino y el covid aunque a muchos parece que les molesta muchisimo " Van cogidos de la mano" Por desgracia, no podemos borrarlo de nuestras vidas, esta en nuestras vidas.
Lo de dar las gracias, yo siempre las doy en este foro y en la calle, pero tienes razon, educacion muy poca, prepotencia y tratar de sentar catedra sobra por todos lados y eso me entristece bastante.
Saludos y buen camino.
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En el “Camino forum" y en el “Pellegrini per sempre" es muy útil la portada en la que se ve toda la clasificación de los post/artículos por TEMAS (equipaje, albergues, historia, comida, espiritualidad, distintos caminos, etc). Esa disposición eleva el foro de lo meramente inmediato (Covid, “informadme cómo está de señalizaciones el tramo Sarria-Santiago" …) y favorece la reflexión a otros niveles de más largo recorrido/aliento.
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Joao, si un hilo te aburre o no te gusta, no participes en el, es lo que yo hago, no se donde ves el problema, me parece ridiculo entrar en un hilo a quejarte de lo que hablan otros usuarios con "educacion" , otra cosa es que te insulten o veas que la conversacion es violenta, si es asi te pones en contacto con el administrador del foro y el lo soluciona, en general lo que debes hacer si un hilo no te gusta/interesa es "no participar del hilo", talvez a otros si les interese.
Por ejemplo hay un usuario de este foro, no lo voy a nombrar, para evitar absurdas polemicas, que en General pone post que a mi no me interesan nada, pues no voy detras de el o entro en sus hilos a censurarlo, este usuario es libre de hablar de lo que le plazca.
Faltaria mas!!
Saludos David.
De tus opiniones dos opiniones mas:
1, algunos temas del camino se tratan por gentes afines (ejemplo acampada, animales, ciclistas-caminantes) y todos están de acuerdo pero no porque sean muchos y activos tienen razón, hay que opinar negativa y certeramente para dejar claro una realidad y no una connivencia.
La 2, dar las gracias es correcto pero muchas opciones de mostrar acuerdo o desacuerdo si más, deberían tener emoticonos al lado de RESPONDER para evitar el exceso de comentarios sin opinión.
Saludos. Buen camino
Hola David
Ese no es el punto!/
Es question de seguir la Política del Foro.
Te recomiendo que leas la Política del Foro.
Así es:
... *:
"Que los comentarios sean respetuosos y concernientes al tema del que trate el foro o la página en cuestión.*"
Saludos
Hola joao.
Conozco la politica del foro y la sigo a rajatabla,el 100% de mis comentarios en su mayoria tienen que ver con el camino, pero por educacion cuando alguien se dirige a mi de forma directa y educada, tengo la educacion de contestarle aunque el Tema no tenga nada que ver con el camino de santiago, lo cual ocurre poquisimas veces, y si se desvia mucho le recomiendo siga la conversacion por el privado.
Insisto en recomendarte que cuando un hilo no te guste/interese no participes, no es tan dificil, asi lo hago yo.
Saludos y evitemos absurdas polemicas.
David
Usted no me entiendes o finges que no me entiendes. Ese no es el punto. Repito: no es question si me gusta ni disgusta del Tema. Participar o no participar en un tema. No es eso.
Es huir, vagar, derivar, "viajar" a otro tema, como hablar de Gestión Política Pandemia cuando el tema es diferente.
Tú sabes a qué me refiero. (Ver en el Tema de antonio tgn)
Y este tema aquí está surtiendo efecto: puedes seguir diciendo lo que quieras aquí. O, como dices, no participar!
Y buen Camino!
Joao.
Entiendo perfectamente lo que comentas, pero no entiendo tu actitud, tu comentario del Tema (Antonio tgn) esta fuera de lugar,( por cierto no te has dignado a contestarme) pese a que has sido felicitado por unos pocos, lo cual me parece genial.
Yo critico tu actuacion en ese hilo, no lo has hecho bien, y pk?
1.no has ayudado a Antonio que era lo nuclear.
2.ademas has tratado de censurar el hilo, algo feo.
Podrias no haber posteado, en mi humilde opinion es lo que deberias haber hecho, luego abres un hilo que tiene que ver directamente con el hilo de Antonio para que hablemos de lo que nos de la gana, lo cual tambien me parece genial, pero esta fuera de la tematica "ultra purista" que tratas de imponer.
Te recomiendo no seas tan purista con la tematica del foro, pk sino te veo abriendo mas hilos en el futuro como este hasta que la pandemia acabe, porque aunque te moleste mucho,la realidad es que el camino esta siendo 100% afectado por la pandemia y surgiran mas hilos, donde el tema se desviara un poco como el de Antonio,es normal, excepto al parecer para los mas puristas del foro que parece aveces,con cariño os lo digo pareceis la "santa inquisicion", aun recuerdo tristemente el aluvion de insultos y desprecios que sufrio "TonyValero" en este foro por mostrar su fustracion por no poder caminar, mas empatia señores!! No seais tan puristas pk os vais a quedar solos!!
Insisto a que leas de nuevo ese hilo de Antonio que tanto te molesta, para que veas, que yo solo me sali del tema del camino de santiago cuando Josep se refirio a mi de forma directa sobre tablas epidemiologicas, y ademas le insisti en seguir la conversacion por privado dos veces.
Por tanto amigo Joao, cuando veas un hilo que no te interesa/gusta donde gente educada hablan entre ellos no participes, es lo que hago yo,es lo mas educado.
Espero que no te tomes a mal mi critica constructiva sin animo de ofender, pero no vas a lograr que la gente siga hablando del camino de santiago y de todas esas cosas que afectan al camino de forma directa, y el virus amigo afecta te guste o no te guste.
Saludos y buena suerte, las vas a necesitar al ser Brasileño.
David
No soy un censor. Nunca lo fui y nunca lo seré.
No me pongas etiquetas ni venga de clichés.
Su caparazón no me sirvió.
Sigue tu camino sin problemas y haz lo que quieras.
Saludos.
Joao.
"No es lo que haces es lo que pareces"
Para mi has tratado claramente de censurar el hilo, ha sido incomodo y muy molesto, pero talvez este equivocado, talvez., no obstante no le doy ninguna importancia.
Espero no tener mas polemicas contigo, respetandonos nuestras participaciones mutuas no deberia haberlas, solo pido eso, respeto.
Te deseo lo mismo sigue tu camino sin problemas y haz lo que quieras.
Saludos y evitemos polemicas absurdas.
A mí no me parecen graves los constantes desvaríos hacia temas que nada tienen que ver con el tema principal del hilo cuando sí tienen que ver con el Camino: enriquecen. Pero sí me parecen fuera de lugar las publicaciones sobre política, prejuicios y juicios de valor incluidos, que nada tienen que ver con el Camino, en su concepción más amplia, ni con sus valores. Y no solo fuera de lugar sino del todo detestables, esas otras en las que abundan las malas formas, el insulto, el desprecio y el menosprecio, incluidos los enlaces a videos que muestran amenazas, incitación al odio y a la violencia y contra la integridad moral, y, más aún, los comentarios que utilizan esas publicaciones de trampolín, para justificar procederes y maneras, incluido el insulto, prejuiciando y prejuzgando en base a aquellas.
Ya hay en GRONZE un hilo «Sobre Política y Respeto en el Foro» en el que el propio moderador trató este tema. Es del 12/06/2020. Y aún así hubo quien expresó en ese mismo hilo nada más abrirse, que «Hay insultos justificados e insultos que no». Para quienes en su día, y tras el mismo, escribieron y justificaron ciertas publicaciones y conductas ese post es una interesante referencia para recordar algo que, obviamente, han olvidado.
https://www.gronze.com/foros/general/sobre-politica-y-respeto-en-foro
Mi opinión. Solo tres cosas. 1) Un insulto nunca está justificado, con o sin «la medalla de la bondad infinita». No existe el derecho al insulto y eso no es falta de libertad de expresión, sino respeto. Algo que no hay que confundir con la libertad de «crítica y de librepensamiento» y que se confunde hasta el infinito. 2) El fin nunca justifica los medios, ni aún habiendo alcanzado el objetivo si es con "pérdidas". Algo casi siempre se deja atrás, de acuerdo, pero no a costa de cualquier pérdida. La diferencia es abismal. Y 3) como ya dijo un muy sabio forero de GRONZE, «Solo decir que en estos casos el que calla no otorga. Más bien contribuye a que estas vergonzantes actitudes caigan en el olvido.».
Nota: Todos los entrecomillados con «» están en ese hilo.
Por cierto, hay muchas otras formas de decir y plantear las cosas desde el respeto y desde la empatía (tan de moda últimamente en el foro). Por ejemplo, si alguien dice que '(...) hay un usuario de este foro, no lo voy a nombrar, para evitar absurdas polemicas, que en General pone post que a mi no me interesan nada (...)' queda, cuanto menos, mediocre y deja servida la polémica. Es más elegante decir que '(...) hay (...) en General (...) post que a mi no me interesan (...)'.
Por tanto, no me parece que João haya censurado nada. Ni a nadie. Creo que su comentario y el hilo que abrió fue una llamada de atención para todos. Hay una alerta sanitaria y hay normas, eso es lo objetivo. Lo subjetivo es entrar a valorar la naturaleza de esas normas. Es muy fácil explicar esto sin valoraciones subjetivas. Y no digo que el que más o el que menos no lo haga o no ponga en práctica su espíritu crítico o no tenga, cuanto menos, sus dudas, o no sea más o menos crítico, escéptico, o no las cuestione o esté en menor o mayor grado de acuerdo o desacuerdo con ellas. Solo digo que eso no aporta nada en este foro. Hay otros lugares para hacer eso. Esa llamada de atención de João es lo que he aplaudido.
EngelAbel Eres libre de de opinar que Joao hizo bien, y lo respeto, a mi no me lo parecio y asi se lo he dicho, a mi me ha molestado su actuacion, talvez tuvo buenas intenciones, pero a mi me parece todo lo contrario.
Como pones un parrafo mio sin nombrarme, supongo Que se te olvido Y no fue con mala intencion, te contesto;
Cuando puse " Hay un usuario que no lo voy a nombrar para no crear polemicas", no es mediocre( cuidado con las palabras, se prudente, esa palabra puede generar polemica si alguien con la piel fina la interpetra mal, evitemos polemicas)
Lo digo de corazon, imaginate que hubiera puesto el usuario XXXBBCCKKK y entonces ese usuario entra y empieza a polemizar, no ganariamos nada, si interpretas que es lo contrario, insisto lo ultimo que busco es enfadarme con otro forero, tu interpretacion esta lejos de mi intencion.
Es mas yo varias veces he recibido insultos directos, nunca los he contestado con otros insultos si no llamando a la moderacion y a la tranquilidad.
Aun recuerdo el vergonzoso espectaculo de insultos y desprecios que sufrio TonyValero ,un peregrino como nosotros, por algunos usuarios del foro, eso es lo que hay que evitar, no te gusta lo wue dice TonyValero, pues educadamente contestas sino callate pero no insultes ni desprecies.
Yo por mi parte no tengo ningun problema con ningun peregrino del foro, ,creo que todos sumamos, y los roces, son eso, cosas que no tienen ninguna importancia, incluso no les guardo rencor a usuarios que en mayo de 2020 me insultaron directamente con palabras muy gruesas, eran momentos muy tensos por la pandemia y lo achaco a eso
Yo a Joao no le puedo aplaudir, creo que bajo mi critrerio no aporto nada al hilo y trato de censurarlo y asi se lo he hecho saber desde la maxima correccion y educacion.
En fin volvamos a hablar del camimo y dejemosnos de polemicas absurdas.
David, cierto eso que recuerdas, por mi parte, si aceptas mis disculpas , ahí las tienes. fueron momentos muy duros para mi a nivel personal, ( muerte de mi hermano ) además del confinanmiento, y me embalé más de la cuenta, espero que lo olvides, Buen Camino
En ningún momento y de ningún modo, David Rod, hubo por mi parte dudas sobre la bondad del (tu) mensaje, no hace falta decir que ni interpretaciones, ni en un sentido ni en otro. Nada. Ni segundas intenciones. No hay más. Mi intención ha sido, en este caso, utilizar como ejemplo ese texto porque me pareció interesante y oportuno. Solo como ejemplo y solo el texto, sin su autor. Por eso inicié con un supuesto (•Por ejemplo, si alguien dice•), y por ello pude calificar de mediocre esa primera forma sin hacerlo - ni pretenderlo en ningún momento - extensivo a su autor, que no ha lugar, sea quien sea, y menos a tí usando tus palabras. Intenté representar dos maneras de decir las cosas de las 2 millones de formas posibles que hay para hacerlo con respeto y empatía (hay otras tantas para hacerlo sin ellos). Solo eso.
Me explico con esa parte, con el calificativo y en éste supuesto. No hubiera tenido ningún sentido tal referencia porque no hubiera aportado nada. A mí entender (y solo a mi entender) la referencia 'a quien sea', por muy in/determinada que sea, es superflua, insustancial o sin interés si no aporta nada más. Eso es lo que significa mediocre en este contexto, significa sin importancia, anodino, sin interés, insustancial en relación a la referencia. Como bien dices «no ganaríamos nada». Y como bien dices, también, «talvez a otros si les interese». Por eso dije que la polémica estaba servida. Tienes razón, podría haber usado alguno de los otros, más suaves y más fieles a la idea del ejemplo.
Y entiendo, y celebro, que no se concretase o se refiriese el usuario XXXBBCCKKK porque quizás hubiese sido peor. Me explico también. Cuando alguien escribe (huelga decir que respetuosamente) en un foro, lo hace con su mejor intención, invirtiendo tiempo (el recurso más escaso) que bien puede invertir en otros quehaceres (por ejemplo, caminar, incluso de noche), y brindando sus conocimientos y/o experiencia a una Comunidad. ¿Se hubiera ganado algo? ¿Alguien?. No. ¿Peor para quién?. Para todos. Todos perdemos.
David Rod, demuestras un espíritu conciliador y un temple admirables. Como muchos otros compañeros foreros. Cada uno concilia y templa a su manera. Tony Valero, al qué nombras, ya lo hizo a la suya en un texto muy valioso y emotivo. João.C y João.B lo hacen a la suya, como otros foreros lo hacen a la manera que entienden más conveniente, en cada momento. Sobre "pique", guindillas y aguante, el mejor parangón que conozco para ilustrar sobre esto es que "todo lo que pica al entrar, pica al salir". Imagina lo que puede hacer dentro. Cada persona tiene su límite de aguante. Obviamente ni se puede estar de acuerdo con todo ni con todos, ni en todo momento. Pero el que se esté de acuerdo en algo con alguien, o con algunos, en algún momento, no significa que exista connivencia y, mucho menos, que no se respete la opinión del resto. Te sorprendería saber con qué estoy de acuerdo y con qué no. Y te sorprendería conocer mi postura sobre la situación, en la acepción más amplia del término. Los desacuerdos, bueno, es obvio que los hay, muchos y viscerales, porque cada cual tiene sus ideas, sus fuentes, su información, sus fundamentos, sus razones y razonamientos y sus principios, y tiene que haberlos para alcanzar un punto de equilibrio, no hay otra forma de caminar juntos. Ese punto de equilibrio es el punto de apoyo necesario para avanzar. Los principios no son más que cuatro o cinco valores irrenunciables. Ese es el punto de encuentro. De lo contrario, ¿así fue como se construyó Europa?, ¿Estando todos de acuerdo? ¿Siempre?. No. Se hizo llegando a acuerdos y respetando ideas, las de todos, mutuamente. Y no pasa nada por que no se esté de acuerdo. Y se dice y tampoco pasa nada. Ni porque uno discrepe, cuestione o sea más o menos crítico que otro. Con respeto y voluntad, mutuos. Decía S.Freud que ‹Si dos individuos están siempre de acuerdo en todo, puedo asegurar que uno de los dos piensa por ambos›. Imposible avanzar. Reza un dicho que "el respeto no se mendiga sino que se gana demostrando que se merece". Eso es lo que dice. Para mí el respeto es uno de esos cuatro o cinco valores irrenunciables, sin "peros". Más allá de las diferencias, porque cada ser es único y todos somos diferentes, es precisamente esa diversidad la que hace que todos tengamos algo en común.
Solo una cosa más. Hacer una llamada de atención de esa magnitud no es nada fácil. Aprobarla tampoco. Pero en este caso el término que puede definir mejor o más correcto quizás, más allá de aprobar, es agradecer. Agradecí esa llamada de atención, que estoy seguro no iba para tí David Rod sino para todos. Me pareció que debía y era correcto hacerlo, agradecer. No entré en valorar procederes. El fin que creo que persigue João.B, si no me equivoco, es encarrilar ésto, y el medio es esa llamada de atención. Lo de menos, en mi opinión, es crear otro hilo para que ahí, quien quisiera, escribiera lo que le pareciese en ciertos términos que explicaba João.B. Aunque es, quizás abundar en algo que no quiero, creo que es bueno destacar esa parte, aún a pesar de ello.
João Batista Campos Sáb, 06/03/2021. «Abriré un Tema para todos aquellos que quieran expresar su opinión sobre los políticos y directivos de Pandemia, decir lo que hay que hacer, lo que piensan, para que puedan dar su opinión, discutir, pelear, sean negativistas o no. ... en resumen, un tema solo para eso.»
Termino. Mis respetos David. Mis respetos João.Camino y João.Batista. Mis respetos a todos, a todos los que caminais hacia el entendimiento común tendiendo "puentes", aunque sea, y de momento, desde un foro. Un fuerte abrazo a todos y mis mejores deseos.
EngelAbel, suscribo todo tu post y muy especialmente el ultimo parrafo.
un abrazo
Gracias EngelAbel.
Como siempre, certero y puntual.
Saludos y pensemos en el próximo Camino, aunque tarde un poco en llegar.
Abraços
Compañeros, voy a decirlo lo más suave posible, me importa una mierda lo que sea referente a la pandemia.
El camino me está llamando y no veo otra cosa que no sea el camino.. muchos ya sabéis mi opinión sobre el tema y decidí que no iba a caer en el error de nuevo. Siento que las cosas estén así, yo estoy vivo al igual que muchos de vosotros.
Mi meta por ahora es el norte y así será, me voy si o si cuando llegue la fecha. Con respecto al tema de la educación, es un sentido perdido, junto con el del respeto. Si un hilo no me llama, ni me molesto en opinar.
Dicho esto, mis respetos a todos.. y buenos caminos en vuestras vidas..