Sáb, 17/12/2022 - 20:14
Debate- Conocimiento
Buenas tardes!!
Desde hace tiempo tengo la curiosidad por saber que opinan los usuarios/as de este magnifico foro conocedores del debate que genera el asunto sobre SANTIAGO/PRISCILIANO. Se ha escrito y hablado mucho sobre ello. Desde Unamuno hasta Ramon Chao ( padre de Manu Chao)
Si hubieran personas conocedoras del asunto que quisieran hablar sobre ello o recomendar lecturas estaria encantado de leer su opiniones sin ninguna intencion de crear polemica ni desagrado.
Un placer de nuevo participar en esta pagina y foro que tantas alegrias me aporta.
Un saludo a todos y todas.
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.
Estoy seguro que todos los que hemos peregrinado a Santiago estabamos al tanto de ese "asunto", y no nos hemos detenido en nuestro caminar.
No hay que darle más vueltas
Buenas noches a todas y todos. Soy MendiWalker desde Bilbao.
Como ya te han dicho, este es un foro del Camino a Santiago. Muchos somos peregrinos desde hace años. Otros lo son desde hace menos. Y otros estan preparando su primer peregrinacion. Te explicare si uno es peregrino en camino a Santiago de Compostela al lugar donde se encuentran su restos no cabe ninguna duda en sus cabezas. Piensatelo un poco y hacete tu mismo la pregunta - Iria a Santiago de peregrino a veneral los restos de Santiago pensando que alli esta enterado otra persona, en este caso Prisciliano?? Creo que tu respuesta seria NO.
Que tengas una buena noche.
Ondo Ibili!
MendiWalker
Hola fon!! Pues lo cierto es que poco te puedo ayudar en este asunto aunque es bien cierto que sí que hay algunos indicios que parecen sostener la idea de que previamente a la peregrinación hacia "Santiago" ya había algo parecido hacia "Prisciliano" y que, por lo tanto, el Camino de Santiago podría ser una apropiación cultural de la Iglesia Católica. No sería ciertamente la primera vez que la Iglesia Católica fagocitó movimientos espontaneos del pueblo llano. Sin ir más lejos la masiva dedicación de infinidad de iglesias hacia la Virgen Maria que se vió en la Edad Media y que por lo visto sería una "rendición" ante el evidente culto a mujer/madre que se profesaba en muchas partes de Europa. No soy un experto en estos temas pero tengo la plena convicción de que un tema como este (o otros parecidos) pueden dar lugar a un gran debate serio. Siento no poder ayudarte más....
Buen Camino!! :)
Pues a mí no me parece mal que se debata sobre este tema. Bastante cal se ha vertido ya sobre él y hay mucho interés lógico en que no se reabra. Berto ha dado algún esbozo, sin querer mojarse mucho
, lo que da fe de su prudencia.
No entiendo porque decís que no es este el foro apropiado para ello ¿Cuál sería? Aquí mismo en Gronze se habla de la llegada al fin de la tierra como una tradición ancestral, y una prolongación lógica y con sentido a la peregrinación, y todos sabemos qué ha hecho históricamente la iglesia católica (y otras también): sincretismo, adaptar antiguos lugares sagrados, ritos, creencias o tradiciones para lograr la conversión y fidelización de los pueblos a sus propias creencias. Todo apunta a que algo de eso hay "encerrado" en esto de ir hacia el oeste, pero no quiero levantar polémicas estériles. Lo cierto es que sea cual sea el motivo por el que caminamos a Santiago y más allá hace mejores a las personas. Este último Camino me ha hecho reflexionar mucho sobre esto, propiciado en parte por los propios peregrinos con los que he podido compartir, donde ya es muy difícil encontrar alguna devoción o motivación religiosa o jacobea, por no decir nula. Son otras las fuerzas que el Camino utiliza para atraer adeptos, y esas sí son universales y carentes de dogmas.
Si este fuera un foro religioso o auspiciado por la iglesia lo entendería, pero no siéndolo, y estando relacionado con el Camino, no veo porque no se pueda tratar el tema o debatir.
Saludos a todos
57 "Me gusta !"
Yo entiendo las reticencias de la Iglesia y de los creyentes en tratar un tema tan delicado como éste. Nada que ganar con este asunto, pues la historia de la tumba del Apóstol ya pasó a ser leyenda y destino de peregrinación. La verdad podría ser muy incómoda o incluso hiriente.
Buenas noches.
Es interesante lo que cuentas Berto_kairos sobre esa "peregrinacion a Santiago ya habia algo pareciado hacia Prisciliano" y tb esa puntualizacion de la "apropiacion cultural de la iglesia". Ahi lo dejamos...Gracias por contestar.
Indie que sabias palabras. Me ha gustado lo que has escrito y eso de "son otras fuerzas que el Camino utiliza para atraer adeptos, esas sí son universales y carentes de dogma" Eres un artista
Gracias.
¿Dónde mejor que en este foro para esta tertulia? Debate no puede ser, pues no tendría vencedor; tertulia pues. Mi opinión: Prisciliano llegó, si lo hizo, muchos siglos tarde al Finisterrae, a la tumba del sol, al lugar donde renacer después de un largo viaje de búsqueda; Santiago fue un guerrero sobrenatural aparecido en el momento oportuno y el lugar oportuno. Quien está enterrado en Santiago no lo sé; si sé que en el acantilado de Finisterre o el de Muxia hay enterrados muchos viejos humanos y sé también que allí donde ya no se puede avanzar mas hacia el oeste, volviendo sobres sus pasos, buscaron el Camino de vuelta, miles y miles de viajeros que ya eran peregrinos y lo serían para siempre y en cualquier lugar. Mi sensación: El Camino es un lugar de disidentes, de insatisfechos con el mundo viejo de cada cual, de buscadores, de aventureros vitales... me encaja más Prisciliano que Santiago, para mi cuadra más, como patrón, el desobediente que el obediente. Todo esto sin más valor que una voz en la tertulia.
Una de las cosas mas hermosas de hacer el Camino, es comprobar como personas tan distintas y con tan distintas creencias comparten kilometros y vivencias con respeto y compañerismo. De la misma forma creo que podemos tratar temas como este, relacionado con sus origenes, aunque no siempre compartamos la misma perspectiva de los mismos.
¿Quien esta enterrado en compostela? , no lo se y dudo mucho que alguien lo llegue a saber nunca con certeza. Hace poco vi en youtube una conferencia muy interesante del juez Vazquez Tain donde habla entre otras cosas de este tema, me parecio muy fundamentada. https://www.youtube.com/watch?v=0VvqCtVoJdY&ab_channel=MuseodelaEvoluci%..., este es el link, como no se si lo he puesto bien, solo hay que buscar la presentacion de su libro "mas alla, mas arriba". En ella descarta casi por completo que Prisciliano repose en la catedral y si abre la posibilidad de que sea Santiago quien se encuentre alli aunque sin dar por supuesto ninguna certeza. Trata otros muchos temas desde el punto de vista historico, a mi me resulto interesantisima, os la recomiendo.
Por otro lado, ya habia hospitales de peregrinos camino a la costa da morte documentados en el siglo xi creo, luego la continuacion a fisterra no fue una excepcion o al menos era relativamente comun ya en aquella epoca, no es un invento contemporaneo ni mucho menos, pero esto es harina de otro costal.
Muy, muy interesante la conferencia y posterior charla con el juez Vázquez Taín, no la había visto, gracias por compartirla ikki.
Parece muy bien documentado y tendría que leer su libro para ampliar, pero si todos los datos aportados son auténticamente contrastados daría verosimilitud a priori a la narrativa tradicional de que es Santiago el Mayor quien pudiera haber sido enterrado allí. No obstante la mejor conclusión se extraería si se permitiera hacer un análisis forense de los restos con las técnicas actuales.
La segunda parte de la conferencia, pese a ser más política no tiene desperdicio, no hay más que ver cómo estamos hoy. Hace dos años, difícil, pero aún se podía hablar así; ahora a ver quién se atreve sin que le decapiten
Ikki, no se puede saber con certeza quien está enterrado en la tumba, pero con las técnicas actuales sí que puede saberse en algunos casos quien no puede estarlo. Por ejemplo si analizados los restos éstos corresponden a un hombre de raza semítica que vivió en el siglo I ya no podrían ser de Prisciliano. Yo no lo haría, ya que más da.
Yo aportaría al debate el tema arqueológico, pues las excavaciones bajo la catedral revelan enterramientos paleocristianos en el siglo I (sin descartar que ya antes hubiera un cementerio precristiano ahí mismo). Pero que hay una cristianización de ese lugar y una serie de enterramientos cristianos en torno a la tumba de alguien importante sepultado allí parece muy probable, desde la ciencia arqueológica.
Por tanto, quedaría excluido que el personaje principal enterrado allí fuera Prisciliano, ya que éste es posterior a todo esto (siglo IV).
En lo que "empatan" el Apóstol y Prisciliano es en que ambos fueron decapitados... y lo que también se sabe a ciencia cierta es que el hombre enterrado lo fue.
Pues el caso es que a mi siempre me parecio un posible debate muy en línea con el Camino de Santiago. Os dejo tres textos de lo mas elocuentes,...
"Debate actual //// La vinculación de Prisciliano con Santiago sigue suscitando debate, ya que para algunos no ha sido cerrada la cuestión sobre la identidad de los restos guardados en la catedral compostelana. El escritor y periodista Ramón Chao se posiciona claramente a favor de Prisciliano y asegura, tras haber investigado sobre la cuestión, que “Santiago, en Galicia, no tiene el valor mítico que representa en Europa o en Brasil. Santiago es un santo turístico, y su mito nació como una necesidad política, social y militar de los cristianos europeos. […] El apóstol -prosigue- fue decapitado por Herodes en Jerusalén en el año 42 y enterrado en Palestina. Con el carbono 14 radiactivo sería muy fácil probar que los restos de la catedral son de un hombre del siglo I, pero nunca se ha hecho. No han querido hacer esa prueba, que sería definitiva”.". https://xacopedia.com/Prisciliano
"Según Xosé Luis Méndez Ferrín, la posibilidad de la presencia de Prisciliano en la catedral siempre ha sido muy bien vista por los galleguistas, incluso por muchos cristianos: “El hereje gallego, heredero de un cierto panteísmo céltico y verdadero cristiano evangélico y distanciado de los poderes terrenales, estaría enterrado en Compostela y, con el tiempo, su memoria habría sido suplantada por la de un Santiago el Mayor, cuyo culto le convenía fomentar a los grandes intereses económicos de la Reconquista.”". . https://xacopedia.com/Prisciliano
Acabo con esto: "Victoriano Pérez Prieto (León, 1954) sobre la figura de Prisciliano: “un símbolo necesario de la construcción de la identidad gallega”.-¿Es Prisciliano quien está enterrado en la tumba del Apóstol? Eso no se puede afirmar. Es improbable que sea la tumba de Santiago pero es imposible que sea la de Prisciliano. El culto jacobeo es del siglo VIII y el culto a Prisciliano y a sus mártires es del IV. Es decir, durante 400 años hubo aquí más culto al priscilianismo que al jacobeo.-¿El Camino de Santiago es el camino de Prisciliano? El Camino de Santiago fue fuente de cultura y de espiritualidad durante siglos; ahora bien, el actual camino jacobeo sigue el antiguo camino de Prisciliano que siguieron sus discípulos, sus seguidores y sus compañeros mártires ejecutados con él en Tréveris.". https://www.farodevigo.es/sociedad/2010/03/18/camino-santiago-antiguo-ca...
La Historia de Priscilano y de Santiago son paralelas, alguien o algo hizo que lo fueran, solo que la primera ocurrio cuatro Siglos antes, salvando distancias, años, épocas y puentes imposibles para unir orillas muy distantes.
Buenas tardes a todas y todos. Soy MendiWalker desde Bilbao.
Me encantaría saber quién está en esa caja de plata. Pero dudo que se sabrá algún día. La iglesia rara vez se presta a estas cosas. Si de cabezas cortadas depende la lista es larga. Desde el Bautista pasando por María Antonieta hasta Jimmy Hoffa sindicalista y mafioso desaparecido en los 60's. Mi voto por Santi.
Ondo Ibili!
MendiWalker
Hola Fon, lamento haber tardado vatios días en poder dar una mínima respuesta a la cuestión que planteas, pero no encontraba en casa el libro ni recordaba el título del mismo, aun cuando no hacía demasiado tiempo que lo había leído. Bueno, ni siquiera me planteo entrar en la cuestión de ¿quién está enterrado en la Catedral de Santiago: el Apóstol ó Prisciliano?. Sólo te voy a indicar el título de esta novela sobre un peregrino sueco que conoce a una peregrina de Santiago, ambos haciendo el Camino en bicicleta: "Pobres peregrinos" (LARS KARLSSON), del cual creo que existe una versión gratuita en PDF. Es muy interesante como novela. Ahora bien, las conclusiones que puedas extraer de su lectura serán tus propias y exclusivas conclusiones. Por mi parte, no me pronunciaré ya que vengo observando que en este foro hay un "forista" determinado que me tiene "marcado" para echar por tierra y criticar cualquier opinión que yo doy sobre los diversos asuntos y. a estas alturas de mi vida, cualquier tipo de discusión en redes/foros sociales me parece una pérdida de tiempo. "He desistido de tratar de enseñar a nadie" (JOSÉ SARAMAGO) (Perdón Joao, no estoy seguro si está bien escrito en mi admirado idioma portugués). Buena Lectura Fon, buenas conclusiones y, sobre todo, Buen Camino.
Buenos dias!!!
Que buenas aportaciones han dado en estos dias. Que bonito lo que escribe Jordisud. El dato arqueologico que aporta Javier Peño es tb muy significativo al igual que los textos que aporta Engelabel.
IKKI tb aporta datos interesantes y una conferencia que como dice Indi "no tiene desperdicio" aunque tb he de decir que no comparto la linea del narrador . Y ese libro que comenta JanDU "Pobres peregrinos" intentare obtenerlo mas adelante. Ahora he sacado de la biblioteca " Pererinos en la herejia" de Tracy Saunders, una novela muy en la linea de esta tertulia.
Muchas gracias a todos y todas, un gusto leeros.
Buenas tardes a todas y todos. Soy MendiWalker desde Bilbao
Tracy Saunders persona muy curiosa. Tiene una casa para post Camino en Muxia llamada The Little Fox House.
Ondo Ibili!
MendiWalker
Buenas tardes!
Vaya descubrimiento el saber que Tracy Saunders tiene un alojamiento post camino, tipo donativo, en los alrededores de Muxia. Muchas gracias Mendiwalker.
Para eso estamos.
Muy muy interesante, MendiWalker, ¿has estado allí? Por conocer un testimonio directo; parece un lugar increíble y, lo mejor, la iniciativa, muy muy tentadora.
Saludos desde Barcelona y gracias por la aportación,
Siento decirte que no he estado y poder dar un testimonio directo. Nunca hemos necesitado un descanso post Camino.
Ahora si pasas tú por allí vuelve y nos lo cuentas.
Ondo Ibili!
MendiWalker
Creo que se trata de un debate historico muy interesante y sin más transcendencia para el peregrino actual (,para el del medievo si lo tenía,).
Quien tiene fe lo hará con el recogimiento que su pensamiento requiere. Quien no la tiene (como mi caso, al menos de momento) lo hará con el recogimiento que el paisaje merece.
A la llegada todos nos alegramos y nos emocionamos, por una causa u otra.
De todas formas el debate es muy, muy interesante.
Si, muy interesante, y tu aportación es "el recogimiento del paisaje", en tránsito y en medio de la algarabía y la bulla que en otros post defiendes???
Un poquito de coherencia en las reflexiones, pues los asuntos de la fe y el mundo interior de cada uno son muy delicados como para frivolizar con continúas contradicciones, salvo que se las cabalgue como algún detestable politicastro sostenía, o acaso sea el resultado de la molicie del ocio, permítaseme también la cursilería, por no decir aburrimiento.