Cierre del Foro
Debido al anuncio publicado por Gronze anunciando el cierre de este Foro el próximo día 4 de julio, y no pudiendo escribir comentarios, me permito abrir este hilo para que todos podamos opinar al respecto, realizar nuestras aportaciones, despedirnos de amigos y de enemigos, aportar sugerencias e ideas para no perder relaciones entre aquellos que gracias a este magnífico rincón que Gronze nos ha ofrecido durante todos estos años nos ha permitido conocernos, crear auténticas amistades, y mantenernos en el Camino por muy lejos que estemos de él.
No sé si los últimos y penosos ejemplos de intolerancia a los que hemos asistido en los últimos tiempos tiene algo que ver con la decisión tomada por Gronze. Desconozco los motivos porque no han sido explicados. En cualquier caso quiero agradecer a Gronze habernos permitido compartir este espacio, que a mí, personalmente, me ha servido de refugio, consuelo, alegría y en ocasiones desfogue. Pido disculpas a quien haya podido sentirse ofendido o molesto por mis comentarios inoportunos, agradezco a todos vuestras aportaciones y lo que me habéis enseñado, y agradezco al Apóstol Santiago haberme mostrado el Camino, que recorro y seguiré recorriendo hasta el fin de mis días, si Dios quiere y Su luz sigue iluminándolo.
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No tengo palabras, es una noticia muy mala. Gronze y su comunidad han sido mis compañeros inseparables durante mucho años, no solo un lugar donde obtener información muy valiosa (como el superayudante "al loro) sino un sitio de encuentro con verdaderos peregrinos y futuros peregrinos.
Buenos días,una pena,porque este foro bien usado,nos venía muy bien para seguir aprendiendo....pero al final en esta sociedad tan polarizada y desquiciada,hasta algo tan bello como el camino se contamina.Gracias por haberme ayudado.
Gracias Indi por abrir este hilo. Comparto la sorpresa y el disgusto que siento ya que el Foro y todos vosotros peregrinos, habeis formado parte de mis Caminos en los últimos 7 años. Respeto la decisión que han tomado, como no voy a haceerlo!!! y les deseo a todos los miembros de Gronze toda la salud y satisfacción en la vida que se merecen.
También comparto contigo la idea de que deriva en los últimos tiempos hacia críticas, intolerancias, politiqueo mal llevado y falta de respeto haya podido influir o sea el detonante definitivo a, quizás, una decisión ya pensada hace tiempo pero demorada.
Hemos disfrutado durante muchos años de crónicas, ideas, anécdotas, sentimientos, recuerdos,... de foreros = personas que nos han iluminado y enriquecido muchísmo. Foreros = personas que con sus post, sus escritos merecían el tratamiento de "Usía" por su calidad y profundo calado.
Me siento ya a partir de ahora huerfana.
Doy las gracias más sinceras a Joan y a todo su equipo por todo lo que nos han permitido aprender durante tanto tiempo.
Abrazo enorme, por penultima vez!
Yo empecé a participar en este foro en el tiempo del covid. Fue un bálsamo cuando no se podía salir al Camino. Luego sirvió para echar una mano, para compartir vivencias y buenos momentos, además de aguantar algún que otro exabrupto. Yo lo voy a añorar mucho y lamento profundamente que desaparezca este espacio de encuentro. Agradezco lo que se nos ha dado hasta ahora y todos los participantes en esta mesa camilla. Saludos, amigos, y nos vamos viendo por los caminos a Santiago...
Sin saber los motivos, solo comentar que llevar un foro requiere mucho tiempo y dedicación. Soempre hay insultos, faltas de respecto, politica, spam, etc y tiene que haber alguien revisando y moderando eso casi a diario. Asi que muchas gracias a Gronze por toda esa labor y llevar el foro todos estos años.
Y a todos los usuarios que escribis normalmente en el foro, agradeceros toda la información que facilitais siempre, de la cual he aprendido muchisimo.
Seguiremos usando la Web en todos los caminos y colaborando en las opiones de albergues, etc.
Me quedo sin palabras ante esta nueva situación. Gracias maestro por abrir este hilo a todos.
El Foro me sirve para sentirme peregrino aunque este "en dique seco". En otras ocasiones, creo que comentarios de mis experiencias pasadas han podido ser de ayuda para otros peregrinos que venían detrás
Gracias a Gronze por la ayuda que presta con esta herramienta para compartir conocimientos, y saber de otros peregrinos a los que apreciamos.
Si Gronze, se pudiera replantear está decisión somos legión los que nos alegraríamos.
Para todos mis hermanos peregrinos un abrazo fuerte.
Buen Camino a todos
Bon dia,
Solo tengo una palabra: Noooooooooo!!!! (en plan grito desgarrador)
Descubrí el Foro durante la pandemia y diariamente entro para echar un vistazo y ver qué comentáis. Es parte de mi ritual mañanero. Me encanta leeros, aprender y "envidiar" a los que pueden estar peregrinando o caminando.
Un abrazo a todos y Buen Camino! Y a Gronze: Gracies!!!!
Mala noticia, este foro siempre ha sido un rincón al que acudir para seguir conectada al Camino. Conocer virtualmente a otros peregrinos, aprender, preguntar, ayudar, reír, a veces llorar y pasar un rato ameno leyendo crónicas e historietas.
Yo llegué hace más de 5 años, seguro que os había leído antes, pero empecé a participar y aprender gracias a la buena onda y la sabiduría que se respiraba por aquí. Soy un poco más peregrina gracias a vosotros.
También gracias a Gronze por toda la información que nos da y por haber creado este espacio, también soy consciente como Drakonian, que gestionarlo no debe ser fácil y por eso la decisión... Pero no deja de doler un poquito.
Un abrazo peregrinos y peregrinas, buen Camino siempre.
Llevo 9 años en el foro y desde el primer día me a sido de gran ayuda en todos los caminos realizadosl, con los comentarios y aportaciones de los pelegrinos. Gracias Joan
Gracias Indi. Particularmente, lamento profundamente el cierre del foro (imagino que no de la página). Coincido con el compañero Drakonian en que cualquier foro necesita un trabajo casi diario de supervisación y mantenimiento. Hay que eliminar mensajes de alguno/a que se ha pasado un poco, hay que puntualizar cuando se hacen preguntas directas a los administradores (¡gracias!), en fin, hay que estar a pie del cañón.
No sé exactamente en qué plataforma está hecha la página y el foro (HTML, PHP, ASP, etc), pero es cierto que adolecía de algunos inconvenientes: un buscador por si se quería encontrar algo concreto, un apartado de "presentaciones" obligatorias para evitar el registro, preguntar si se comparte taxi, y adiós. Se abren hilos repetidos constantemente sin mirar los consejos que se dan en la página (¡hay un menú arriba!), se preguntan cosas y no se tiene la amabilidad de aparecer de nuevo y dar las gracias, se hacen preguntas en idiomas inverosímiles sin tomarse la molestia de traducirlos con Google, y lo que es más grave, se entra para montar un pollo y adiós muy buenas...
Desde aquí agradecer siempre la labor de los administradores, y la de todos los buenos compañeros y compañeras que me han dado luz y alegría en el Camino.
Un foro se lleva bien con los voluntarios y salen gratis, no creo que esa sea la razón.
Hay foros con ambientes muy malos a siguen funcionando como ForoCoches o burbuja.info, se trabaja con voluntarios que son gratuitos y ya.
Como no hay explicación oficial todo son especulaciones, y no tienen porqué darlas.
Yo solo le puedo dar las gracias a todo el equipo de gronze, eso si si cierran en foro y sigue la web las visitas se hundirán, estoy seguro que el tráfico real está en el foro no en las guías.
Saludos y gracias Gronze.
Que lastima.. Seguro que hay motivos importantes para cerrarlo, o la propia dificultad de gestionarlo, pero, al menos yo, quedaré huerfano de los consejos e indicaciones que nos facilitaban distintas personas para la preparación y realización de cualquier camino, especialmente los menos habituales.
Que lástima... Llegué a Gronze hace unos meses por las guías y me quedé por el foro...
Gracias a todos por lo que me habéis aportado.
Buen camino.
Pésima noticia. El foro es lo mejor de Gronze: hay otras webs/apps/loquesea con los distintos caminos, tracks, etc pero lo que hace único a Gronze, lo que la hace la mejor web sobre los caminos de Santiago es el foro donde intercambiar conocimientos. Sin el foro será una más, sin su principal atractivo.
Gracias por la labor realizada a Joan y a todo el equipo, y gracias a l@s PEREGRIN@S (en mayúsculas) que han tenido a bien compartir su sabiduría y enriquecernos. Como rectificar es de sabios no pierdo la esperanza de un replanteamiento y cambio de opinión, tod@s tenemos momentos en los que enviaríamos las cosas a pastar... pero en el otro platillo de la balanza está todo lo bueno aportado. Sin referentes la turistificación se apunta otro tanto y los peregrinos perdemos otro poco.
Salud
El foro es gronze, sin el foro no hay gronze.
Eso es la realidad.
Hola Indi:
Aparte de la ingente labor de supervisión y gestión que conlleva, seguramente han influido también la cascada de comentarios soeces,destemplados y fuera de lugar y que hacían cerrar y suprimir muchos hilos, siendo aún más sorprendente que eran protagonizados por septuagenarios, según ellos mismos declaraban, y que denotaban una atrabiliaridad impropia de esas edades.
No sé qué harán a partir de ahora, pero era algo que se veía venir en los últimos meses y,permitaseme la inmodestia, ya vaticine a finales de 2023 en el artículo de Actualidad acerca de una colección de libros sobre el Camino.
Salud y buen Camino a todos.
Hola Navigator
Te agradezco que te acuerdes de mí hasta el ultimo momento, pero no podemos seguir está relación. Estoy casado ¿Quizás los fines de semana?
Un saludo
Qué notícia más desagradable!!
No tengo palabras para describir mi insatisfacción y tristeza.
Aquí hice amigos. ¡Muchos! No sólo amigos del Foro, pero amistades que comenzaron aquí, fueron al Camino juntos y permanecen fuerte y duradoura.
Tengo las direcciones de correo electrónico de algunas personas, pero no de todas las personas con las que me identifico y no quisiera perder el contacto.
Intenté obtener el correo electrónico en el perfil del usuario pero no hubo manera, ya que los contactos están mediados por gronze.com
Dejaré mi correo electrónico registrado aquí y les pediré a mis amigos que me envíen una mensaje para poder tener los registros. Año 2025 en marzo voy al Camino y quedaré de hospitalero en uno Albergue aún no definido.
Cómo reunirme con los amigos?
joaobatistacampos1@gmail.com
Un abrazo grande a todos y, en el Camino, nos vemos.
Hago una última petición a @Gronze: no borre las páginas del Foro en Internet y las deje en la historia. Si ya no lo desea, simplemente deje de permitir que se abran nuevos temas y ciérrelo para nuevos comentarios.
Último comentario: ¡¡es una auténtica lástima!!
Ultreia!
PD: Gracias Indi por abrir este hilo.
Hola!
Ya he recopilado correos electrónicos de los siguientes amigos y compañeros del Foro:
João Caminho, Xixonés, MendiWalker, JSMartos, Isidro, Maria Teresa, Sofía, Manu de Donostia, José Antonio Gil, Papadopoulos, Bruno Leones, Yomismo, Carapau, Kalamocho, Tío da Boina, Jabeque, Penedo, David Rod e EngelAbel.
Gracias!!
Por favor envíame tus contactos, por el Formulário de Contacto del Foro o joaobatistacampos1@gmail.com
Fuerte abrazo
Tengo los correos de más dos personas queridas del foro: Cristineta y Martintxo.
¿Por qué quiero correos electrónicos de amigos y compañeros del Foro?
El año pasado, una de las cosas que más me hizo feliz cuando era Hospitalero en el Monasterio de las Carbajalas de León, fue recibir la visita de varios Amigos del Foro! Y esto sólo fue posible porque había publicado en el Foro que me quedaría allí y en qué fechas.
Sin el Foro, ¿cómo hacer esto? ¿Cómo encontrar amigos en España?
Creo que con las direcciones de correo electrónico esto será posible.
Abrazos
PD: más Anahi, Txetxa, joseppb, Vivi
PD²: Kowemi, Xavier Riera
Gracias Indi por abrir este hilo, se hacía necesaria una despedida de todos vosotros con los que he compartido virtualmente esta pasión tan especial. Muchas gracias a Gronze por haber mantenido este maravilloso foro durante todos estos años aunque habría agradecido una mínima explicación de los motivos. Siento como todos los compañeros que me quedo huérfano de un foro muy especial, y sin previo aviso ha sido una noticia muy dura y encima inesperada. Os deseo a todos los participantes que vuestro Camino por la vida os sea tranquilo y placentero. Nos vemos en el Camino y más allá.
¡Un abrazo para todos!
¡Vaya mazazo mañanero!
Una de las peores noticias que podríamos recibir los que tenemos algún interés por el Camino.
Lamento profundamente que Gronze haya tomado esta decisión que me impedirá estar informado de lo que pasa alrededor del Camino cuando estoy en dique seco.
Mi agradecimiento a Joan y su equipo por el inmenso trabajo que habéis hecho durante todo este tiempo.
(Ya se que no debería decirlo, pero por favor, replanteároslo y no lo cerréis)
¡Saludos y Buen Camino!
En primer lugar quiero dar las gracias tanto a Gronze por esta herramienta, el foro ha sido genial para conseguir información y buenos consejos tanto de peregrinos experimentados como de aquellos que están empezando a caminar, gracias a todos porque habeis sido grandes compañeros y habeis solucionado mis dudas y animado mucho a seguir caminando. También espero que los pocos comentarios que he puesto hayan podido servir a alguien. Lo segundo que quería decir, ya lo habeis mencionado mucho, sin saber cuales son las razones, no queda mas que entender y comprender una decision que no me gusta, pero que supongo que habra sido tomada con pena por quien ha tenido que tomarla y con mucho esfuerzo, eso sin duda. ha sido un placer leer los comentarios del foro, algunas respuestas a los trolls han sido simplemente para enmarcarlas y la paciencia infinita de muchos en vuestras respuestas en el foro han sido para haceros un monumentos. Gracias de corazón. Por ultimo, gracias Indi por abrir este hilo que ha sido muy motivador y nos ha permitido poder decir lo que pensamos al respecto, de nuevo gracias por el detalle. Y como se despide Gronze, nos vemos en el camino. Un afectuoso saludo peregrino
Muchas gracias a tod@s por lo que me han ayudado y enseñado. Y muchas gracias a Gronze, por hacerlo posible todos estos años
Como no puede ser de otra forma me sumo a cuantos lamentamos la desaparición del foro al tiempo que agrdezco a Gronze su dedicación generosa, su elegancia en el trato y su ética a la hora de resolver conflictos. Durante unos años he querido ser un peregrino más en una reunión de apasionados del Camino, he aprendido y he tratado de ayudar, mi agradecimiento a cuantos han compartido experiencias y opiniones.
Buen Camino.
Vaya triste noticia.
No tengo más que palabras de agradecimiento a Joan y al resto del equipo por haber mantenido durante todos estos años este magnífico foro de debate sobre el Camino de Santiago, y que tantas alegrias (y también alguna tristeza) nos trasmitió durante años.
Pena de perder de vista a tantos conocidos que durante años hemos intercambiado opiniones y comentarios.
La única alegria es saber que el **** troll que nos visitaba cada cierto tiempo con un nick diferente se queda sin el lugar donde le gustaba alimentarse.
Un fuerte abrazo a todos.
Peregrinos somos y en el Camino nos encontraremos.
¿Y si el cierre del Foro es su triunfo?
Buena question amigo Isidro!
En una o dos ocasión este troll ou trolles dijo que el Foro había sido denunciado a "no sé lo qué" y sería cerrado.
¿Era una premonición?
Abrazos
Por ahí puede ir el tema.
Saludos
Es una pena que uno o varios troll haya reventado un foro como este.
Creo que informaticamente puede haber formas de solucionar estos temas,
Tambien le hago una reflexión a Gronze, estos foros al dar visitas casi diarias, como la mia, aumentan el algoritmo de Google.
En cualquier caso, una lastima.
Buen Camino ¡¡
Compañeros no me queda claro que esa sea la causa del cierre del foro. Este foro es modélico y si por estos mínimos problemas puntuales se cerraran no quedaría ningún foro abierto.
¡Salud y buen Camino a todos!
Hola a tod@s. En su día, por razones que no vienen al caso, tomé la decisión de no participar en el foro, pero no participar no quiere decir no leer y sentirme partícipe de esta familia, que en su momento, fue este medio para mi.
"Crónica de una muerte anunciada" acaso?
De una manera u otra, no deja de ser una mala noticia, que se cierre este medio de comunicación entre Peregrinos, lástima que las circunstancias de esta sociedad que nos toca vivir, proliferen otro tipo de "personas" que solo tienen como objetivo "ensuciar" lo que otros, con su trabajo y esfuerzo, tan dignamente exponen.
Salud@s para tod@s.
Bo Camiño.
Buenas tardes,
Me ha sorprendido bastante su cierre, no me lo esperaba para nada. Una pena para los "adictos" al Camino. Si fueran motivos por falta de infraestructura / coste / personal, tal vez algunos podemos echar una mano
Gracias al equipo de Gronze, me ha sido de gran ayuda.
Bueno, pues si el Foro de Gronze cierra, todos los Peregrinos nos sentiremos un poco huerfanos. ¿Quien en alguna que otra ocasión no ha recurrido a el?
Me da mucha pena por los que quieren empezar a sentir la magia del Camino y no encontrarán donde alguien de buena fé les pueda ayudar, los que llevamos varios Caminos recorridos también lo echaremos de menos, preguntar por albergues, donde comer, cual es la mejor etapa, cualquier duda que nos surge siempre hay alguien que te echa una mano y te saca del atolladero cuando te ves perdido y no sabes como seguir planificando el Camino elegido.
Supongo que habrá sido una decisión meditada y sosegadamente pensada, y no creo que se haya tomado la decisión de un día para otro, motivos los habrá, no lo dudo. Es un trabajo difícil el llevar un foro como estos, no lo dudo, pero piensa que son más las satisfacciones que los disgustos, eso lo veo yo desde fuera, claro.
Si es verdad que a veces se hacen las mismas preguntas infinidad de veces, cuando se puede recurrir a un buscador para las posibles respuestas, que hay mucho troll, muchas preguntas absurdas, se me viene a la mente una que es muy habitual y es preguntar por el tiempo que hará, no ya hoy ni mañana, si no dentro de un mes o dos.... es solo un ejemplo, pero así somos, a veces, de simples los humanos.
Tengo la sensación de que hay alguna parte interesada en que esto acabara, no lo sé, pero tal vez la lucha por los albergues, restaurantes... cualquier cosa con tal de hacer daño y si se cierra por ese motivo, lo siento, pero pensaré que ganan ellos, que nos han derrotado.
Solo me gustaría insistir que se meditara y pensara en el bien de los Peregrinos y que se echara marcha atrás al cierre del foro, si no es así, solo me resta dar las gracias a todos los que de una manera y otra me habéis ayudado a terminar felizmente mis Caminos y por supuesto también a Gronze, tanto por el foro, como por el desarrollo de los Caminos.
Saludos para todos y como dice el refrán: "En el Camino nos encontraremos"
Buen Camino a todos los que estéis en el, los que tengais pensado salir y a los que les gustaría salir pero por un motivo u otro no pueden.
En principio, pedir perdón a todos los que, con mi comentarios, se sintieran aludidos por los mismos. Pedir perdón a GRONZE por mi titular de CENSURA, me equivoquè, pues no supe interpretar lo que, en su día, me aclaró Joao. Al mismo tiempo quiero felicitar al responsable de éste foro, ya que tener que aguantar, sobre todo a mí, algunos comentarios no muy afortunados tiene mucho mérito.
Lo único que deseo, cuando las aguas de éste y generoso caudal que sois todos los peregrinos, vuelvan a su cauce. Lo espero y deseo de todo corazón. Ekarrikasco. Muchas gracias. Remo.
Hace falta ser valiente para escribir así.
Sí señor!!
¡¡Bravo Manu!!
Gracias equipo de Gronze
Gracias por todo lo que habéis dado y lo poco que habéis pedido
Muchos No hemos estado a la altura de lo que generosamente se nos ha dado y No hemos valorado suficientemente vuestra labor
Gracias y siempre gracias
Un saludo
Gracias Indi por este último post y gracias a todos por vuestros comentarios.
Gracias equipo Gronze, vuestro trabajo irá siempre quedará en mi memoria.
Buen camino
Hola a todos.
Triste noticia la que nos ocupa en este hilo.
Gracias a Gronce por todos estos años de trabajo y dedicacion, perdemos un lugar que a mi juicio salvo contadas excepciones era/es un lugar de encuentro y aprendizaje (al menos para mi).
Entro a diario a leeros, aprender, entrenerme, soñar con esos caminos que yo por falta de tiempo no puedo hacer.
Lo siento mucho por la perdida de este foro y gracias a todos los que participais por hacerme mejor peregrino.
Nos vemos en el camino.
Buen Camino a tod@s si no volvemos a coincidir
A joanGronze : - si així ho decideixes, res a dir. Abraçada, salut i camins
Dice la canción del poeta: " todo pasa y todo queda pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos...."
Queridos amigos peregrinos, todos, la decisión de GRONZE es muy triste para quienes encontramos en el FORO un ambiente de hermandad peregrina, y la posibilidad de aprender de los que nos precedieron con mayor polvo en sus botas, y quizá aportar un poquito con el polvo que llevamos en las nuestras. Creo que el FORO es un ambiente muy útil para profundizar la bondad de la Ruta Jacobea, y si nosotros, quienes creemos que es útil y contribuye a un mejor Camino, tenemos la oportunidad de plantear respetuosamente que la decisión se revierta, y que al revertirse se lo haga con ciertas condiciones para que no se produzcan los incidentes desagradables que en algunas veces se producen.
Este no es un tema de diversidad de pensamientos y tolerancia, este es un tema de enfoque respetuoso en un asunto que nos llama a todos a construir y no a destruir. Si a ustedes les parece, creo que debemos solicitar que el FORO no se cierre, y que se planteen ciertas reglas que perfeccionen el espíritu de su existencia.
Si aquello no pasara, y espero que sí podamos recuperar el FORO, les deseo a todos un buen Camino. Estoy para servirles en Ecuador, mi país y donde vivo, y para darles un abrazo peregrino si nos topamos en el Camino. ¡Buen camino!
Qué desastre!! Una gran pérdida para toda la comunidad peregrina de pata negra!! A través de este foro he conocido a personas maravillosas con las que he crecido como peregrino estos últimos cuatro años. Un abrazo muy fuerte a todos y nos vemos en los Caminos!!
¡Ultreia!
Bueno parece que como todo lo bueno esto también acaba.
Durante años aquí he puesto mis experiencias y recogido consejos.
Reconozco que a veces me subía de tono queriendo defender mi postura pero también es verdad que no siempre parece lo mismo cuando lo escribes que cuando lo hablas ,la entonación ,los gestos de la cara ,etc.
En fin GRONZE gracias por aguantarnos tanto tiempo sin levantar la voz y siendo ecuánime .
Pido aquí disculpas a quien se pudiera sentir ofendido por lo que yo dijera en algún momento y me llevo dentro un recuerdo imborrable .
Indi por favor transmiteoe a Koro el cariño de este foro y si puedes antes de que se cierre este local de peregrinos dinos dónde podemos seguirla pues no la podemos dejar sola hasta Jerusalén.
Lo dicho colegas un muy fuerte abrazo peregrinos y para los amigos este año en verano me tendréis de hospitalero en Ponferrada preguntar por mí y tomaremos una birra juntos si coincidimos en la quincena
Hola Jabeque, yo la sigo en Instagram: korogarcia2023
Este es el enlace al la cuenta de Instagram de Koro. Todos los días publica la misma crónica que luego yo subo aquí.
https://www.instagram.com/korogarcia2023?igsh=MXA1eHBkMnoydWczdQ==
Siempre vivir el presente,el momento disfrutando de él......
Estoy triste por el cierre de Gronze, ha sido muy bueno para mí,en el sol y en la sombra.
Ha habido gente que sobraba ( igual yo) y gente buena,amable y constructiva.
Lo echaré en falta.
Eskerrik asko.
Gracias a tod@s por vuestra ayuda.
Y ahora... ¿qué vamos a hacer? ¿cómo vamos a estar en contacto quienes tanto amamos el Camino? Es un día triste para mi; no me imagino sin entrar diariamente al foro para leer los comentarios de quienes estáis en el Camino, para echar una mano a quien pregunta (si conozco la respuesta), sin... en definitiva "vivr el Camino desde casa".
¿No habría posibilidad de replantaearse la medida?
Abrazos y... ¡¡¡ultreia!!!
A donde nos vamos señores, hay que mirar hacia delante, una pena y debemos buscar una nueva casa.
A donde nos vamos?
Saludos
Desconozco la respuesta y me uno a la pregunta.
¿Hay alternativas?