Vie, 16/12/2022 - 20:52
Es peligrosa la ruta Saint Jean-Roncesvalles en febrero via Valcarlos?
Hola a todos,
Mi primo tiene planeado su primer Camino de Santiago este febrero.
Es segura la ruta via Valcarlos en invierno? O es mejor estar seguro y brincarse los Pirineos?
Si es mejor brincarse, en donde deberia empezar? Roncesvalles ya es mas seguro en invierno, o mejor que empieze en Pamplona?
Gracias
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Yo muy probablemente lo haré la tercera semana de enero, no creo sea peligroso ya que va pegado a la nacional, dependerá de si nieva o no.
Yo lo empezaría mínimo desde Roncesvalles, aunque yo trataré de ir hasta San Joan de pie de puerto para empezar.
Saludos.
Muchas gracias por ayudar contestando mi pregunta especifica
Camino de Santiago, Camino Francés,
Para realizar el paso de los Pirineos de Saint-Jean-Pied-de-Port a Roncesvalles y ateniéndonos a lo que nos dice el Codex Calixtinus para hacerlo, deberíamos hacerlo por el camino de Cize, es decir, Saint-Jean-Pied-de-Port -- Saint-Michel -- Huntto -- Collado Bentartea -- Collado Lepoeder -- Alto Ibañeta -- Roncesvalles.
Nota1.:
Ruego leer https://xacopedia.com/Cize_ruta_de_los_puertos_de
Nota2.:
Según mi muy personal y particular opinión, no hacer este tramo del Camino de Santiago por este itinerario recomendado por el Codex Calixtinus es perderse uno de los tramos más mágicos, espectaculares y gratificantes del Camino de Santiago.
.
De las muchas veces que he hecho esta ruta Saint-Jean-Pied-de-Port a Roncesvales, conforme a lo descrito en el Codex Calixtinus, varias veces la he hecho en invierno.
Consideraciones previas,
Estoy federado en la Fédération Française de la Montagne et de l'Escalade (FFME)
Y estoy federado también en la Federación Española de Deportes de Montaña y Escalada (FEDME)
Cuándo lo voy a hacer, lo que voy a hacer y cómo lo voy a hacer, lo pongo en conocimiento de la gendarmerie française. (La gendarmerie me advierte de los peligros y me recomienda no hacerlo. Pero ni me prohíbe ni me lo impide hacer). Además a la gendarmerie les hago saber que no estoy haciendo el Camino de Santiago sino que lo que voy a hacer es una actividad de montaña. Y eso es lo que es en verdad, no es un trucotriquiñuela.
¿Cómo hago para hacer ese recorrido en invierno?
Pués bien, os cuento cómo .....
Perfectamente equipado y balizado y con partes meteo favorables el recorrido lo he hecho siempre en 2 etapas.
Saint-Jean-Pied-de-Port --- Refuge Orisson
Refuge Orisson -- Roncesvalles
Nota final.: Me considero y soy buen conocedor de la zona y del recorrido del que estoy hablado.
Tu y yo podemos entender de montaña, pero muchos peregrinos no han visto una montaña en invierno más que en fotos, es una temeridad darle este tipo de ideas a la gente, luego alguno igual lo ve fácil y no es el primero que se queda en la montaña
Hace algún tiempo puse aqui en Gronze una imagen que daba una pista. Esa imagen era, demás de la regla, la excepción (cómo siempre) que confirma la regla. Esa imagen dice, además de otras cosas, que esa ruta se encuentra cerrada del 1 de noviembre al 31 de marzo.
Perfectamente equipado es obligatorio cuando uno se mete, a sabiendas o no, de las restricciones que pudiera o no haber en cualquier lugar en condiciones que lo requieran.
Sin embargo por Saint Michel es por dónde se meten la mayoría de Coreanos. El itinerario es aún más solitario, con un montón de cruces hasta llegar a Thibault.
Siempre con buena meteorología y buena visibilidad,
El recorrido Saint-Jean-Pied-de-Port -- Saint-Michel --- Huntto -- Refuge Orisson no tiene pérdida, es todo carretera local de Montaña.
Si es cierto que el segundo tramo Refuge Orisson -- Croix Thibault -- Col Bentarte -- Fuente&Portilla&Frontera -- Collado Lepoeder -- Puerto Ibañeta -- Roncesvalles es un pelín más aventurero y montañero, pero con buen tiempo es una pasada de mágico y disfrutón el recorrido.
Entonces no está prohibido, es simplemente una recomendación de la policía francesa el ir de San Joan a Roncesvalles por la montaña?
Saludos.
Se ha hablado en repetidas ocasiones . Corto-y-pego el cartel publicado el 8 de diciembre
Esta el cartel en 4 idiomas . Los gendarmes no estan alli las 24 horas del dia .
A partir de ahi es tu responsabilidad . Si tienes que pedir el rescate en la parte francesa son 6000 Euros . Los bomberos de Navarra un poco más baratos , solo te pediran 4000 € .
Estar federado conlleva estar asegurado ante posible accidentes que pudieses terner lo cual incluye los rescates.
Y la foto te informa y te lo daja dicho bien claro
FERMÉ
"conseillé par la Voie de Valcarlos".
Esto no es un foro de montaña, la gente que hacemos montaña si estamos federados, los peregrinos no están federados, los peregrinos no son montañeros ni nada parecido
Es solo info,yo no pienso hacerlo, entiendo es una recomendación, pensaba que estava literalmente prohibido.
Muchas gracias
Estoy preguntando acerca de la ruta via Valcarlos
tiene su gracia, pregunta por Valcarlos y aqui discutiendo sobre la otra ruta que nada tiene que ver con que pregunta el compañero.
Yo He leido que no es peligrosa pero tambien que tiene algun tramo que da "miedo", pero no lo se, no la he hecho.
saludos
La foto lo dice bien claro FERME .
Puedes estar federado en 7 sitios y tener un seguro maravilloso .
El que paga eres tú . Tu has cruzado, tu eres el responsable .
Ningun seguro ni federación se va a hacer cargo de tu negligencia .
En las Federaciones de Montaña en las que estoy federado he hecho la consulta oportuna a su departamento jurídico y todas ellas me cubren lo dicho, incluido el Camino de Santiago. Mi licencia de federado en España es del Tipo C.
Si no me creéis, lo tenéis muy fácil, haced vosotros mismos la consulta.
Hola a tod@s. Por curiosidad, haciendo e Camino de Le Puy, quise saber como era la alternativa a la más tradicional "Ruta de Napoleón", o sea, Vacarlos. Por no extenderme: "Una y nada más, Santo Tomás" Un par de apuntes.
Es obligatorio y así te lo recuerdan los gendarmes si se te ocurre preguntar, que esta variante es la única posible si hay nieve, amenaza de ventisca y ese largo etc. que todos suponéis. Por otro lado, aunque las pendientes son más moderadas que la de la Ruta de Napoleón, no es un paseo militar precisamente, es dura también.
Ahora voy con lo más importante. El Camino en un momento dado, deja la carretera y va por un sendero, con el río a la derecha en sentido marcha, que no es que sea peligroso, es peligrosísimo. Se va, en este sendero muy estrecho, pisando raices y piedras y aunque algunos tramos está con vallas quita miedos, en muchos otros tramos, tales vallas no existen y como tropieces y caigas, ni te encuentran, porque el desnivel al cauce del río es importante y es como una "caída libre". Para mi supuso en ese momento un estado de tensión como no recuerdo, me decía a mi mismo, "concéntrate, no tengas prisa, ya acabará" y así es, acabó, pero a día de hoy, "ni jarto de alcol" vuelvo a ir por allí, salvo que no se abandone la carretera, que entonces no hay ningún problema.
En contestación a WanderingSpanish, por su última intervención, si cualquier ciudadano, en función de lo que digan los Departamentos Jurídicos al uso, hacen lo que se les indica, ni habría juicios, querellas, disputas, etc. etc. Por muy asesorado que se esté y más allá de la lógica imperante en estas situaciones difíciles, si un cartel dice "Fermé" o sea Cerrado, ya puede decir lo que quiera el deparatmento jurídico que lo sensato es no pasar. WanderinSpanish, como diría el ínclito Felipe : "Sin acritú".
Bo Camiño.
Estimado compañero : Desde aqui en ningun momento le estamos prohibiendo a usted nada .
Buenas tardes a todoas y todos. Soy MendiWalker desde Bilbao.
Veo amigo JulioCeasar que ya no piensas hacer el Camino del Norte y estas pensando hacer el Camino Frances. Antes de empezar de adrte mi opinon dire unas cosas. Yo tambien soy montañero federado desd hace muchos años. Tambien soy conocedor de los montes de Euskalherria y su entorno. Como ha dicho otro forrero esto no es un forro de montaña y no entrare al trapo. Esto es un forro del Camino de Santiago. Y como peregrino tratare el tema.
El Camino Frances original pasa por el pueblo de Luzaide tambien mal llamado Valcarlos. La routa mal llamada Napoleon ( dicho corso nunca paso por el) es un camino posterior que se creo simplemente por intereses monetarios de los negocio franceses en dicha ruta. La alternativa Napoleon SI es peligrosa en invierno y ademas esta CERRADA desde el 1 Nov al 31 Marzo. haya o no haya nieve. El rescate en este tramo se cobra sea quien sea peregrino o montañero. No hay discursion. Es la ley. Ir por este Camino cuando esta cerrado es poner en peligro la vida propia como la del los rescatadores. Lo cual muestra poco espiritu peregrino. Mas bien espiritu de "txoriburu". En verano es un aburre. asfalto a tope.
Amigo JulioCesar el CaminoFrances pasado por Luzaide/ Valcarlos no tiene peligro siempre y cuando un va bien preparado. En Luzaide hay albergue abierto todo el año. Y desde alli bonito paseo hasta Orreaga/ Roncesvalles. Te recomiendo empezar en Donibane Garazi mal llamado Saint Jean Pied de Port. Bonito pueblo con mucha historia. La oficina del peregrino aqui te dara toda clase de informacion ademas informacion sobre el tiempo. Desde Donibane Garazi empezar hasta Luzaide . Etapa corta pero asi entras en sentir el Camino. Aqui tambien hay albergue abierto todo el año. Al dia siguiente hasta Orreaga. Camina sin prisa pero sin pausa. Y una vez en Orreaga te sentiras feliz pero acabas de empezar, aun quedan 700 y pico kms por delante. Como te dije en otro hilo tuyo, disfruta del Camino. Y ya nos contaras
Ondo Ibili!
MendiWalker
Buenas:
Nunca he sido partidario de prohibir de la fecha A a la fecha B. Me explico:
Es muy posible que, por ejemplo, el 4 de febrero el dia sea soleado y maravilloso. Pero está prohibido utilizar esa ruta. Si te han de rescatar pagas tú.
Es muy posible que el 4 de abril el día sea pésimo y peligroso. Pero se puede pasar, solo te aconsejan que no lo hagan. Si te ahn de rescatar no pagas tú.
¿No sería mejor que las autoridade de SJPDP decidieran si el dia en cuestión se puede o no se puede pasar dependiendo de la meteorología de ese día y no del calendario?
Se arreglaria poniendo un letrero al inicio. HOY SE PUEDE PASAR. o HOY NO SE PUEDE PASAR:
Es injusto que alguien vaya a SJPDP un día de marzo y vea como a pesar de que el día es soleado y maravilloso y sin predicciones de lluvia no le permitan pasar por la Ruta de Napoleón simplemente porque el calendario lo dice.
Y me parece justo que si está prohibido pagues tú el rescate. Lo que me parece injusto es que eso depende únicamente de la fecha y no de la metereología de ese día.
Saludos
Desde cuándo la vida es justa?
Pues eso...
La Resolucion 230/2022 del 25/10/2022 del gobierno de Navarra prohibe todo paso por la ruta Napoleon entre del 1/10 al 31 de marzo,a quien que sea( montañero experto o no, cura, archobispo o conductor de bueyes!!) ademas la policia foral o la guardia civil pueden multar si te sorprenden. Si la autoridad ha tomado una resolucion es que hay buenas razones no.....? por favor cuidar con su vida y ..............la de los socorristas
El texto completo de la resolucion lo tenemos en la oficina de peregrinos de garazi en Castellano, ingles, Coreano etc.....
Entonces no es una recomendación, entonces está prohibida.
En mi caso yo sigo las recomendaciones, pero estoy hecho un lío, unos dice que "se recomienda bajo tu responsabilidad" ,otros "está prohibido y si te ven con un dron o un helicóptero te multan".
Yo lo tengo más que claro, iré por Valcarlos.
En fin que follón
La Resolucion 230/2022 del 25/10/2022 del gobierno de Navarra
la encontraréis en la siguiente url
bon.navarra.es/es/anuncio/-/texto/2022/214/10
Hola Jean
Solo haciendo una pequeña corrección: la restricción para pasar por la Ruta de Napoleón es a partir del 01/11
Saludos
El problema es que en montaña puede salir soleado a las 8 de la mañana y abrir la ruta, y a las 12 entrar las nubes, la niebla, la nieve, etc y pillar a gran parte de los que estan arriba en medio de todo.
Hay cientos de montañas mas peligrosas y con peores condiciones que esa etapa del camino y nadie las prohibe, porque se deja a consideración y experiencia de cada persona.
El problema aqui esta en que la gran mayoria de los que van al camino no son montañeros, sino simples senderistas, y en algunos casos ni eso; y que todos los años tenemos noticias de peregrinos que han tenido que subir a rescatar porque se les ha hecho de noche, se han perdido con la nieve, porque iban con ropa no adecuada, etc. Y ya no es cuestión de pagar el rescate o no, es cuestión de que hay unas personas que tienen que subir a realizar un rescate en condiciones desfavorables y en algunos casos jugarse la vida, porque el senderista de turno ha leido en el blog de turno que la ruta de napoleon las vista son preciosas.
Y aun poniendo el cartel siempre hay mas de uno que hace el tonto y tira para delante como si nada, con nieve, niebla o tormenta... y todos los años igual.
Asi que no compartiendo el tema de que se prohiba nada, y fastidiando a gente que si puede ir preparada, con el material, etc, si entiendo perfectamente que tomen la medida de cerrar varios meses e intentar minimizar el riesgo que toma la gente.
El resto del año si vas a informarte a la oficina del peregrino te recomiendan una ruta u otra en función de la climatologia. El tema esta en que la mayoria se pasan las recomendaciones por ciertas partes y van por napoleon porque es mas "guay"
Amén. Toca respetar la recomendación a mi modo de ver.
Muy bien explicado amigo DRAKOIAN. Mas claro no se puede decir. Otra cosa es que algunos siguiran insistiendo y no haga caso. Mismo tema todos los años.
Ondo Ibili!
MendiWaalker
Suscribo tu explicación palabra por palabra.
Buen Camino.
Alto y claro, bien explicado Drakonian.
Este debate sale a relucir cada invierno, vuelve como la navidad.
Estoy preguntando acerca de la ruta via Valcarlos
La Resolucion 230/2022 del 25/10/2022 del gobierno de Navarra
la encontraréis en la siguiente url
bon.navarra.es/es/anuncio/-/texto/2022/214/10
Para empezar que quede claro que lo suyo es ir por valcarlos y seguid la recomendación.
Pero no creo que el gobierno de Navarra tenga competencias de fronteras internacionales,por tanto esa resolución seguramente es de chichinavo ante un tribunal.
Saludos.
La frontera no, pero dentro de su territorio si
A mí es que las normas regionalistas siempre me la tomo un poco a broma, ya que les encanta hacer normas de cosas donde no tienen competências, véase el bochorno absoluto de la pandemia.
Imagínate que un Inmaduro e irresponsable senderista pasa de Francia a Navarra por la ruta que hablamos, este es español, se encuentra en su patria, España, que hace? Se vuelve a Francia para que no le multen? , Una vez en tierra española, pues no le queda mas remedio que ir hasta el pueblo navarro mas cercano, y si hay que ir a rescatarlo entonces que lo pague y se le multe sin duda.
Aparte habría que verificar que ese reglamento regional tiene regimen sancionador y en qué términos.
No obstante ,insisto en mi caso iría por valcarlos,la vida es lo primero y puede ser peligroso pasar por la ruta de Napoleón.
Saludos.
Siento decirte David pero pero eso que acabas de escribir es la reflexcion de un joven inmaduro de unos 14 años. Por favor vamos a ser un poco mas serio. La ley es la ley, punto pelota. no hay mas vueltas que dar . La establece un parlamento autonomico, nacion, europeo incluso un ayuntamiento. Respeta a los demas si quieres que te respeten por favor.
El Camino de Napoleón, Camino de Santiago, y la prohibición de transitarlo en período invernal, el tema tiene su gracia. En la parte francesa no me consta que las autoridades francesas lo hayan prohibido también ellos. Los Mountain Randonneurs françaises lo hacen subiendo hasta el parking del Pic.Urculu y allí giran a la derecha y cogen el GR-11 y descienden por él hasta el Puerto de la Ibañeta. ¡¡ Va morro tienen los randonneurs françaises !!!!!!!!!
.
En la zona de Somport, Candanchú, Pas d'Aspe, en período invernal, se efectuaban y se efectúan más rescates y más caros y peligrosos que los que se efectuaban en el Camino de Napoleón y no me consta allí ninguna prohibición. En fin, el tema tiene su gracia.
Todo es muy confuso, si lo que dices es correcto, lo cual no sería sorprendente ya que las administraciones muchas veces no se ponen de acuerdo pues imagínate las internacionales.
según lo que comentas los No españoles, ya daría igual fuera francés o australiano puede ir por la parte francesa hasta la frontera Española en navarra y ahí ya no puede pasar según la normativa navarra, pero claro como puerta al campo no se le pueden poner pues ya bajan tan felices.
Que cosas...
Aún así yo creo que por seguridad e integridad personal se debe ir por Valcarlos siempre.
No entiendo porque te molestas Mendy.
Eso de que la ley es la ley es muy divertido, vente por Cataluña a ver si los convences de seguir las leyes, hay que ser ultra ingenuo en el siglo XXI para decir eso de que la "ley es la ley" cuando no la respetan ni los que las redactan.
Saludos Mendy.
Primero, es Mendi no Mendy. Si te vas a dirigir a alguien por lo menos usa su nombre correctamente.
Segundo, tu ideas políticas te las quedas para ti . Esto es un foro sobre el Camino. Hay otro sitios para soltarlas. La ley es la ley.
Tercero, madura chaval. Amplia tus horizontes.
Y con esto doy por terminado. Me retiro del tema.
Aqui el único que debe madurar eres tu, baja los humos y céntrate en el tema, y sobretodo muestra respeto y no califiques a otros foreros de forma gratuita sin venir a cuento, sigues pidiendo respeto cuando eres tu el único en todo el hilo que has descalificado e insultado,ya te vale Mendy ya te vale!!
Resolucion 230/2022 del 25/10/2022 del gobierno de Navarra
En el mapa que os adjunto podéis ver marcado el punto dónde dice la mencionada resolución que pongan el cierre que impida el paso a los peregrinos entre los 1.Noviembre y los 31.Marzo
Tengo curiosidad por leer la ley, a ver qué es lo que dice exactamente.
Pese a ello por responsabilidad se debe ir por Valcarlos.
Saludos.
Resolucion 230/2022 del 25/10/2022 del gobierno de Navarra
Sin ánimo de fomentar la polémica, y recomendando a todos cumplir la resolución, incluido yo mismo, para mí entiendo que va dirigida a los peregrinos. Para aquellos que hagan la ruta como una actividad de montaña, tengo yo mis dudas. En posesión de la verdad no estoy por lo que recomiendo encarecidamente a todos cumplir la resolución. Lo que yo haya hecho y lo que yo haga es cosa mía y de mi responsabilidad.
Gracias por tu aportación, yo creo que estás en lo cierto, tu interpretación es la que parece la más razonable.
Como peregrinos debemos respetar la recomendación, ya que en general el peregrino no lleva material de alta montaña ni tiene experiencia en ella para enfrentarse a las inclemencias del tiempo.
La he leído por encima y demás y no veo, talvez se me haya escapado, régimen sancionador, por tanto "interpreto" , que no aseguro, que no está prohibido y no pasa de recomendación.
Yo iré por Valcarlos sin ninguna duda, la vida es lo más importante más que los tecnicismos legales.
Buen camino.
Haces bien en recomendar a todos cumplir la resolucion porque si no y si te tienen que rescatar te caera todo el peso de la ley. Y la multa no es moco de pavo.Si vuelves a leer la resolucion veras que no excluye a nadie. Da igual si eres peregrino o has hecho los 14 ( montes de 8000+). La ley es para todos. Al principio describe la historia de porque se ha tomado esta decision. Pero en la RESOLUCION nadie se libra, todos estamos incluidos. No dice esto es solo para peregrinos. Y como ya sabes el unico que puede "interpretar" no es nadie mas que ellos. Ni peregrinos ni montañeros. Y asi nos han fastidiado a algunos de hacer unos "paseos" invernales por la zona.
Los montañeros que frecuentamos la zona sabemos que no hace falta material de alta montaña. Primero porque no es alta montaña. Con unas buenas raquetas basta si ahy nieve. El problema es otro. La falta de conocimientos y preparacion de los osados que se aventuran sin saber y algunos sin haber visto nieve en su vida. Y la falta de cobertura de los moviles en unos 7 kms. Y como cambia el tiempo en la zona incluso en verano , estas vendido alli. Y ademas como ha habido muertes.....
Otra cosa, porque estas pagando dos licencias federativas de montaña? Si con una te basta. Si te mueves fuera de tu zona simplemente "amplias", pirineos, mundo , etc. Es lo que hago yo. Me federo con la vasca y amplio a FEDME ( la española), pirineos frances, mundo. Amplias segun tus necesidades. Te ahorras una pasta.
Con suerte quien sabe algun dia nos cruzamos por los montes.
Ondo Ibili !
MendiWalker
Estoy federado en 2, en la FEDME y en la FFME, porque en España a la hora de reclamar ciertos servicios con la licencia federativa francesa he tenido problemas; y en Alpes y Dolomitas lo mismo me ha pasado con la licencia federativa española.
En Alpes y Dolomitas con la licencia federativa francesa para hacer actividades de Alpinismo y Escalada me siento mejor y más protegido y no he tenido nunca ningún problema. Y en España, en Gredos y en Picos de Europa, me siento mejor con la licencia federativa española. En Pirineos con ambas todo fenomenal.
Y siéndote sincero 100x100 ... " pa presumí "
ya sabes lo vanidosos que somos los que hacemos montaña. Subimos a un PicoCumbre pa náaaa, .....subimos, llegamos a cumbre, echamos una meáaaa y nos volvemos pa casa... ¿Has visto alguna vez en tu vida algo más estúpido? 
.... y si nos pasa algo haciendo montañismo en nuestro funeral dirán "bueno, murió haciendo lo que más feliz le hacía". Yo, sin duda, tengo la citada frase como la frase más gilipollas que he oído en un funeral en mi vida.
Porque están hablando de la ruta montañosa? Yo pregunte acerca de Valcarlos especificamente
Gracias, a ver si le saco un rato y podemos "interpretarla", ya que las leyes siempre se interpretan, aveces no es blanco o negro como algunos piensan.
Saludos.